The Witch of Wall Street

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Anna Bühler Christian, bist du eigentlich ein geiziger Typ? In manchen Momenten?

Christian Alt Ich wäre gern geizig, aber ich bin nur geizig, weil ich. Ich habe in meinem Leben so viel Geld für dumme Scheiße ausgegeben. Ich habe ja von Verfolgung erzählt, von meinem Stuhl nicht mehr gekauft hatte. Diese sehr teure Bürostuhl war ein okay Investition, aber auch da so man hätte vielleicht merken können okay, wirtschaftlich verantwortliche Entscheidungen liegen mir nicht. So habe ich mir dieses Ding leisten können. Irgendwie nein, aber ich habe es. Trotzdem wurde.

Anna Bühler Die halt bei Instagram als Werbung angezeigt und seitdem.

Christian Alt So, seitdem steht er da. Aber ich habe auch noch so vor ein paar Jahren habe ich so auf meinen Kontoauszug geschaut und habe sogar gemerkt, so eins und eins buch bei mir noch ab. Ich so Hä? Aber ich habe doch gar kein Konto mehr bei eins und eins und das ist mir aufgefallen. Ich bin nach München gezogen. Ich hatte damals, als ich noch in Mainz gelebt habe, eins und eins gehabt. Ich habe irgendwie zwei Jahre für alles und eins gezahlt und die 40 € im Monat. Nein, das ist mir einfach zwei Jahre, wo ich einfach ewig diesen Vertrag weiter gezahlt.

Anna Bühler Das ist ein Level, das ist wirklich, also ich meine verstrahlt bin. Ich bin halt so, ja scheiße, ich habe das Abo für keine Ahnung was Streamingdienst XY noch nicht gekündigt, guckt das aber gar nicht. Du hast zwei Jahre Internet gezahlt für eine Wohnung, die es für dich gar nicht mehr gibt.

Christian Alt Also es ist ja nicht so, als ob es als ob ich mir das hätte leisten können. Nein, diese 40 € hätte ich verdammt gut gebrauchen können zuletzt.

Anna Bühler Das ist, wie wenn man sagt reiche Leute, ja, die haben wahrscheinlich eine Wohnung in Monaco, von der sie gar nichts mehr wissen, weil die noch Miete oder was ja.

Christian Alt Einfach noch Internet aus meiner Zeit ist, aufgefallen ist es ist wirklich wirklich schlimm. Euch wird heut noch davon aufgezwungen.

Anna Bühler Du hast auf jeden Fall mit der Protagonistin für die heutige Folge gar nichts gemeinsam. Ich erzählte nämlich heute die Geschichte von einer sehr reichen Frau, die aber auch wahnsinnig geizig war.

Christian Alt Von Kugel und Niere. Darwin gefällt das.

Anna Bühler Der History Podcast über die Big Fails der Menschheitsgeschichte. Aber nach jedem Sprung ist er wohl ein Stück mehr davon überzeugt, dass seine Idee sehr gut ist.

Christian Alt Damit habe ich jetzt nicht gerechnet mit Anna Bühler und Christian Alt. Hier ist eine Tüte. Kannst du da mal bitte reinschmeißen? Ich nehme mir das Labor.

Anna Bühler Ich mache das nicht. Sagt Jürgen Glas heute. The Witch of Wall Street. Ich möchte dich aber trotzdem erst mal fragen, Christian. Wenn du jetzt von heute auf morgen Millionär wärst, glaubst du, du würdest im Umgang mit anderen Menschen anders sein? Würdest du vielleicht doch so ein bisschen mehr das Gefühl haben Ja, ich bin jetzt reich und ich bin was Besseres als du? Anna Bühler beispielsweise. Hmm.

Christian Alt Ich glaube nicht. Das ist natürlich das, was man immer sagt. Also Geld würde mich natürlich nie verändern. Und wer bin ich, dass Geld mich verändern könnte? Nee, aber ich glaube hoffentlich so.

Anna Bühler Nee, nur Anna. Wir sehen uns vielleicht dann doch nicht mehr so häufig, weil für Monaco hast du ja dann kein Geld mehr. Also ein bisschen elaborierte Hobbys. Vielleicht würdest du wieder daraus trinken.

Christian Alt Ja, also diesmal bei Monaco. Da ist er bei Ihnen leider bei beim Poker. 25.000 €. Es tut mir leid, dass das liegt ja auch ein bisschen über deiner. Über deiner Gehaltsklasse. Aber demnächst mal fahren wir wieder in die Uckermark. Okay.

Anna Bühler Genau. Ich rufe dich gern mal wieder an! Ja.

Christian Alt Genau.

Anna Bühler Heute geht es um eine Frau, die zu Lebzeiten die. Und ich lüge nicht. Ich lüge nur manchmal. Ich lüge in dem Fall nicht. Die reichste Frau in den USA war. Ihr Name ist Henrietta Green, kurz Patti Green. Und ihr Spitzname ist The Witch of Wall Street. Vorweg Sympathisch war sie nicht. Und das sagt auch jemand, der ein ganzes Buch über Hetty Green geschrieben hat.

Speaker 3 Sie muss eine physische massive elf andere Ding lernen.

Anna Bühler Gleich noch genauer. Kennen wir da besser? Ist das jetzt vielleicht? Ja, vermutlich war die Frau, über die wir hier sprechen, unsympathisch und dominant. Wie gesagt, weil sie ihren Reichtum eingesetzt hat, um miese Geschäfte zu machen und sich Macht erkauft hat, wie man das halt so stereotypisch von reichen Menschen kennt. Das ist aber falsch. Also ganz falsch. Also falscher kann nicht sein, also komplett total falsch. Also 1.000 % falsch.

Christian Alt Also richtig oder was?

Anna Bühler Also nicht richtig. Okay, es ist wirklich falsch. Ich erzähle ein bisschen was über Hetty Green, kurz über ihre Biografie. Geht auch schnell. Sie ist geboren am 21. November 1834, nur in New Bedford. Das ist Massachusetts und sie wird schon in eine sehr, sehr reiche Familie hineingeboren. Ihr Großvater war Millionär, ihr Vater war Millionär. Die Familie besitzt ein Walfang Unternehmen.

Christian Alt Der 70er. Jetzt geht es los.

Anna Bühler Okay, Wir starten bei minus 100 % Sympathie mit diesem Walfang. Unternehmen macht die Familie auf jeden Fall ordentlich Geld.

Speaker 3 Ihre Frau sagte weiter Da ist anderes Social Chichi. Wow, da war aber auch schon so was T.

Christian Alt Ich finde so witzig. Ich hoffe, ich deshalb nicht so viel rein. Aber ich finde es okay. Wie gesagt Millionär Hey Green Farbe Millionär, wie viel Verachtung da schon in der Stimme. Wirklich sehr, sehr, sehr, sehr. Das heißt ich.

Anna Bühler Er hat sich auf jeden Fall ausführlich mit dieser Frau beschäftigt. Übrigens noch mal wunderbar. Er ist mittlerweile Anwalt, aber vor allem deswegen wir mit ihm gesprochen haben. Buchautor. Und er hat ein Buch über Hetty Green geschrieben. The First Lady of Wall Street heißt dieses Buch und er hat sich generell einfach sehr, sehr viel mit der Geschichte der Finanzpolitik in den USA oder mit der Geschichte von Finanzunternehmen und Millionären in den USA beschäftigt. Deswegen kennt er sich sehr gut aus. Aber ich lasse ihn sich kurz noch mal selber vorstellen.

Speaker 3 Hallo! Fast schon ein Wunder. Aber jetzt bin ich dran gewesen.

Anna Bühler Und da hat mir geholfen hätte Green so ein bisschen besser zu verstehen. Also zurück in Ihre Teenagerjahre. Wir haben gesagt Reiche Familie, Walfang, cool. Das heißt aber auch Finanzen werden früh ihr Ding. Vor allem aber auch, weil sie eine besondere Beziehung zu ihrem Vater pflegt. Ihre Mutter, die ist sehr krank. Das heißt also, der Vater ist eine sehr, sehr wichtige Bezugsperson. Und tatsächlich bringen der Großvater und ihr Vater sie auch sehr früh in diese Welt der Finanzen rein. Sie bringen ihr echt wahnsinnig viel bei. Was auch daran liegt, dass beide, also Vater und Großvater, sehr früh das Augenlicht verlieren bzw sehr schlecht sehen können. Das heißt also die junge Hetty tatsächlich als Kind wird von den beiden gebeten, ihnen alle möglichen Papiere vorzulesen. Also Finanzberichte der Firma, auch irgendwelche Geschäftsberichte? Ja genau, und da ist sie gerade mal sechs Jahre alt ist, kann sich ja vorstellen, was sie da alles irgendwie aufsaugt. Also ich weiß jetzt nicht, ob ich das als 6-jährige alles verstanden hätte.

Christian Alt Andere Kinder. So, gute Nacht Eule, Gute Nacht Mond hätte Green so das Kapitalertragsteuer Vermögen von unserem Unternehmen ist in dem letzten Quartal um 3 % gestiegen. Die Anleger sind beglückt.

Anna Bühler Genauso und danach? So und jetzt würde ich gern noch eine Folge Protokoll gucken. Ach ja, das geile ist tatsächlich immer wenn sie aus diesen Berichten irgendwas nicht versteht, dann erklären Ihr Vater und der Opa es ihr.

Speaker 3 Wieder, wie vor Jahren schon einmal. Oder? Aber in welche Richtung würde man zu Business Week Community oder im Forum sagen?

Anna Bühler Also beste Voraussetzungen um dick ins Finanz Business einzusteigen. Und tatsächlich mit 13 übernimmt sie einfach mal so die Buchführung des Geschäfts. Und sie sagt tatsächlich über sich selber Als ich 15 war, wusste ich mehr über die Finanzwelt als viele Männer, die dort arbeiteten. Das ist ja voll. Also es ist schon irgendwie sehr beeindruckend, glaube ich. Und ich glaube, das hat sie auch wahnsinnig geprägt, da die Zeit mit ihrem Großvater, mit ihrem Vater sie wächst da halt einfach rein, ist mit 19 fertig mit der Schule und übernimmt das Familienunternehmen. Jetzt muss man dazu erzählen 1860 stirbt ihre Mutter und da hat uns schon erzählt, dass sie nicht das einzige Kind war. Allerdings ist ihr Bruder, den sie hatte, auch sehr früh verstorben. Das heißt, sie ist, als die Mutter stirbt, die einzige Erbin. Nur der Vater sagt Ich gebe dir das Geld nicht, du kommst nicht an das Geld ran. Und erst als er dann auch stirbt, fünf Jahre später, 18, 65, bekommt sie das ganze Erbe. Aber wir merken schon, der Vater bringt ihr sehr, sehr früh etwas bei, das sie wahnsinnig prägt.

Speaker 3 Mutter lässt es sich regieren. Erfahrung ist so wie nur was wird dann sofort wieder hoch? Aber wenn es meint, es wäre wohl weniger seins.

Anna Bühler Das heißt dadurch, dass der Vater ihr eigentlich das Erbe ihrer Mutter, das Erbe ihrer Tante, wie wir gerade gehört haben, auch vorenthält, lehrt. Sie bringt ihr bei, wahnsinnig sparsam zu sein und eigentlich zu leben, als hätte sie nichts.

Christian Alt Wie so eine Schwäbin. Aber wieso schwarze Schafe? Häuslebauer?

Anna Bühler Ich habe ja diese Geschichte jetzt mir überlegt und überlegt, wie ich sie dir erzähle. Und immer wieder, so in den Fingerspitzen, kitzelte es mich. Schwaben wird es reinzuschreiben. Jetzt komme ich selber nicht aus Schwaben und finde es einfach auch sehr übergriffig, da irgendwelche Witze zu machen. Aber gut, dass du als Rheinland Pfälzer wir das abnimmst. Das zeichnet dich einfach aus. Ich glaube, Geld würde ich tatsächlich auch. Wer weiß, Egal. Aber kommen wir zurück zu Hetty. Also, ihre Eltern sind verstorben. Ihre Tante ist auch verstorben. Und als dann alle weg sind, erbt sie auch tatsächlich das ganze Vermögen der Familie. Das liegt damals bei rund 7,5 Millionen US Dollar. Das sind jetzt so nach heutigen Standards wahrscheinlich ungefähr 100 Millionen US Dollar. Also einfach ein Sack voll Kohle, irre, irre viel Geld und man merkt an einer kleinen Story, wie Hetty Green drauf ist. Also ich versuche mal diese kleine Geschichte als das ist Heidi finanziell zu beschreiben. Und zwar die Tante stirbt, sie ist Erbin und weil die Tante eben keine Kinder hat. Die Tante schreibt in ihrem Testament, dass sie das Geld gerne für wohltätige Zwecke spenden möchte. Es hat sie. Das liest, denkt sie sich nicht mit mir. Fuck you! Das Geld behalte ich mal schön. Sie geht ohne Scheiß vor Gericht, weil sie das gesamte Geld ihrer Tante erben will. Weil sie sich dagegen wehren will, dass sie das Geld für wohltätige Zwecke spenden soll. Und zum Glück, sie scheitert.

Christian Alt Aber ich kann sagen, was die persönliche Begründung.

Anna Bühler Die Begründung ist. Ich will es wirklich so! Also. Hey, Leute, ich hab mir was überlegt. Fakten, wohltätige Zwecke. Ich hätte das gerne auf meinem Konto.

Christian Alt Wohltätiger Zweck.

Anna Bühler So, ich bin der wohltätigen Zweck. Außerdem habe ich 7,5 Millionen US Dollar. Und ich möchte gerne, dass das mehr ist. So. Werbung.

Christian Alt Ich dachte, dass ich neulich richtig Scheiße gebaut habe. Und zwar habe ich in so einem Telefonat einen Witz gemacht. Man kanns irgendwie lustig sein und die andere Person fand es null witzig und irgendwie hat hatte witzig gecheckt, aber die Zeit war schon rum, dass man sagen kann als Witz gemeint.

Anna Bühler Hahaha ja so.

Christian Alt Und dann habe ich da glaube ich eine Woche drüber nachgedacht. So und dann schläft man schlecht nachts wach auf und denkt daran, wie dumm man war und wie so richtig Unordnung im Kopf. Und irgendwann habe ich mir gedacht Ich weiß, was die meisten Leute denken nicht den ganzen Tag an dich, so wie du an dich denkst. Und es ist auch wahrscheinlich egal. Und dann habe ich die Person getroffen und es war voll egal. So. Man macht sich manchmal einfach Stress wegen nichts. Das Leben könnte manchmal einfach so einfach sein. Und deswegen bin ich auch so froh, dass heute Clark wieder unser Sponsor ist. Weil es gibt ja einen Bereich. Ich habe schon öfter erzählt in diesem Podcast, da ist mein Leben richtig chaotisch. Da geht es um Versicherung, alles, was mit Finanzen zu tun hat. Da hilft Sag mir wenigstens, dass ich daran nicht nachts um drei denke. Und zwar könnte im Versicherungsfall Manager von Clark alles regeln, was irgendwie sich noch regeln lässt. Die können ein Bedarfs Check machen und rausfinden, was sie wirklich braucht. Oder? Clark ist da auch euer zentraler Ansprechpartner für Schadensmeldung? Und wichtig für mich als jemand, dass im Projekt Kündigungsfristen von Versicherung ganz, ganz wichtig. Also holt euch jetzt das Versicherungssumme. Great mit Clark. Versichert euch ab mit Clark. Und jetzt für alle. David gefällt das zu Hörerinnen. Clark spendiert allen Hörerinnen dieses Podcast einen Shopping Gutschein von bis zu 30 €. Ich kann einfach die Clark ab runterladen oder direkt auf die Webseite klagte für Deutschland oder Go Clark at für Österreich gehen und bei der Registrierung gibt er einfach den Gutscheincode Apple ein Epic, alles groß geschrieben und dann könnt ihr eine Versicherung hochladen und mit der ein hochladen bekommt er 15 € und bei zweien eben bis zu 30 €. Und das ist dann richtig geile Gutscheine und zwar für Airbnb, für Ikea oder Adidas.

Anna Bühler Alle Infos dazu findet ihr wie immer in den Shownotes. Werbung Ende. Ich glaube, wir verstehen schon so langsam, wie Hetty tickt, oder? Ja. Handy ist jetzt Mitte 20, ist also schon mittendrin im Business. Ist schon Millionärin. Vielfache. Und sie kümmert sich um dieses Familien Business, das sie übernommen hat. Sie handelt unter anderem auch mit Aktien und versucht eben weiter Geld rein zu treiben. Und vielleicht muss man ein bisschen erzählen, wie damals die Zeit war. Also die Mitte des 19. Jahrhunderts ist nämlich tatsächlich für Unternehmer und in dem Fall auch für die eine Unternehmerin. Die ist wahrscheinlich die einzige, kann ich mir vorstellen, ist eine wahnsinnige Blütezeit. Also wir haben ja schon in diesem Podcast häufiger über diese Zeit gesprochen, über dieses Mitte des 19. Jahrhunderts in den USA. Das ist, um es mal kurz zusammenzufassen es ist eine Zeit, in der der Fortschritt sehr, sehr schnell vonstatten geht. Die USA sind geteilt, Im Norden baut sich eine Industrie auf und wird wahnsinnig schnell groß, während der Süden noch ein bisschen zurück hängt. Dort gibt es noch weiterhin Sklaverei. Dann irgendwann bricht auch der Bürgerkrieg aus, was natürlich die Teilung der USA noch mal besonders unterstreicht, aber auch gerade wieder im Norden. Der Kapitalismus kommt und es ist die Zeit, in der große Unternehmer ihr Geld unterbringen und diesen Kapitalismus tatsächlich richtig ausnutzen. Da gibt es echt sehr, sehr viele bekannte Beispiele.

Christian Alt Rockefeller, Carnegie, Eisenhower, Eisenhower, Whitney.

Anna Bühler JP Morgan.

Christian Alt ZB. Mich sie genauso wie morgen.

Anna Bühler Welche Doku, was noch geguckt haben.

Christian Alt Ähm.

Anna Bühler Aber JP Morgan ist interessantes Beispiel, weil nämlich der hatte tatsächlich zum Ende seines Lebens wesentlich weniger Geld als Handy auf dem Konto. Als hätte.

Christian Alt Also das ist die Zeit, die ist ein bisschen vergleichbar mit jetzt tatsächlich. Weil du hast einfach so Monopolisten, also diese Rockefellers etc. Carnegie und so. Also wenn du so eine Eisenbahn baust, dann kannst du bestimmen, was da auf dieser Eisenbahn passiert. Und das ist halt so ein Monopol. So, dann erst später aufgebrochen in 1900. Keine Ahnung, ich will nicht lügen.

Anna Bühler Anfangs hieß das gerade was geht Anfang.

Christian Alt Des 20. Jahrhunderts. Es gab ja so ein riesiges Gesetz und es wurde immer in den letzten Jahren beschrieben, wenn es darum ging Hey, ist Facebook ein Monopol oder nicht? Und ist Mark Zuckerberg so reich wie Carnegie oder eben Rockefeller? Das war dann immer diese Beispiele, wo man immer so in die Zeit zurück gesprungen ist und hat dann gesagt hey, damals gab es halt so ein Öl Monopol. Man muss sie einfach knallhart zerschlagen oder ein Telefon Monopol. Also damals gab's irgendwie AT&T und da gab es die Bell die einfach so das Telefon Monopol hatten. Dann wurden die zerschlagen in so 50 Firmen oder so, damit das mal wieder so ein bisschen was passiert.

Anna Bühler Ja genau was du da richtig was du sagst. Jetzt hast du schon wahnsinnig viel erzählt über diese Leute, über diese Zeit, also vor allem das Unternehmertum zu der Zeit. Ich hab so eine kleine, so eine kleine Frage eigentlich zu den Rockefellers, weil ich mich jetzt auch mal ein bisschen mit dem beschäftigt habe in der Recherche. Und ich hoffe, dass du die eine Sache nicht weißt. Bis auf weißt du, wo die Rockefellers ihre Wurzeln haben? Die Familie Rockefeller.

Christian Alt Vielleicht in Deutschland oder so.

Anna Bühler In Alt wied ma nördlich von Koblenz? Also ja, in Rheinland Pfalz. Fühlst du dich jetzt irgendwie verbunden?

Christian Alt Nee, nee. Weißt du auch, dass er aus der Pfalz kommt? Nein. Donald Trump?

Anna Bühler Ja, ganz was können wir ganz unangenehm gestalten. Ruhe! Okay. Genau. Na gut, dann keine Verbundenheit mit den Rockefellers. Ach ja, Du hast schon ganz schön beschrieben. Was diese Unternehmerfamilien zu dieser Zeit vereint, ist eben, dass eigentlich jeder so sein Monopol hat. Also die Rockefellers haben mit Erdöl wahnsinnig viel Kohle gemacht, JP Morgan mit Investmentbanking, dann andere mit Eisenbahnen und die nächsten wieder mit der Stahlindustrie. Also jeder hat so sein sein Gebiet und eigentlich kommen die anderen einem nicht in die Quere und dafür sind die aber Monopolisten und und bestimmen den Markt dann in diesem Segment. Bei Hetty ist es anders, sie hat keine Industrie, also außer Walfang, also sie hat wirklich keine, oder? Die Familie, vor allem von Hetty Green hat jetzt keine Industrie, die sie irgendwie kontrolliert. Sie kann so nebenbei, so ganz heimlich ihren Reichtum aufbauen und dabei wirklich ganz, ganz bescheiden leben. Trotzdem wird sie natürlich gesehen von den anderen großen Unternehmern ihrer Zeit. Und die finden sie wirklich nicht cool. Also Hedy Green ist unter diesen ganzen Männern irre, irre unbeliebt und das zeigt auch ihr Spitzname, nämlich ziemlich bald heißt sie The Witch of Wall Street.

Christian Alt Aber sie unbeliebt, weil sie scheiße ist oder weil sie eine Frau ist und die Wir sind einfach Frauenhasser gewesen, diese Typen.

Anna Bühler Es hat auch noch einen viel, viel einfacheren Grund.

Speaker 3 Was hier los zu. Also gut. Ohne Imagination. Drive by wall wirste nur.

Anna Bühler Also nur Scheiße aus. Also ist das kacke. Oberflächlich? Ja. Also ist sie unsympathisch? Nicht nur ist sie wahrscheinlich auch deswegen, wie du schon richtig sagst, irgendwie unbeliebt, weil sie die einzige Frau in einer Männerdomäne ist. Ne, irgendwie sieht die auch noch alt aus. Oh, Mann. Ja, es ist wirklich, wirklich ein bisschen traurig. Aber wahrscheinlich hättest du auch gedacht, wenn du jetzt über der Straße auf der Straße über den Weg laufen würdest. Das ist eine. Vielleicht eine arme Frau, völlig mittellos und zu Hause. Mein Papa hat ohne Scheiß jeden Tag dieselben Klamotten getragen, bis diese Klamotten auseinandergefallen sind.

Speaker 3 Sie war ein viel größeres. Erinnert ihr euch? Sie ist allerdings da. Und ich finde, diese Hunde sind.

Anna Bühler Ganz cool, oder?

Christian Alt Wahnsinn. Hat Die erinnerten mich ein bisschen an diese vier Leute. Kennst du die.

Anna Bühler Von dem Feier Festival als nur ihre Leute?

Christian Alt Ihre Financial Independence. Retail. Retail Early.

Anna Bühler Das sind die so mit 40 in Rente. Genau so.

Christian Alt Das ganze Leben lang sparen, um dann irgendwann mit 40 zu sagen So, jetzt arbeite ich nie wieder.

Anna Bühler Müssten Also wenn sie vielleicht heute leben würden, dann wäre sie garantiert so jemand.

Christian Alt Favorit in dem super abhängen. Das würden wir machen.

Anna Bühler Und wirklich, das wäre. Das wäre Ihre Bewegung.

Christian Alt Die Welt der Moderatorin.

Anna Bühler Die ist wirklich. Sie könnte wirklich Leitfigur dieser Bewegung sein, mit ihren uralten Klamotten und uralten Klamotten. Sind aber nicht alles. Christian Weil hätte Green hat auch noch gestunken. Und zwar so sehr tatsächlich, dass sich Leute beschwert haben sollen. Also sie sagt quasi nicht nur ich spar ein bisschen an meinen Kleidern, sondern ich spar auch an der Seife. Also tatsächlich ist es so.

Christian Alt Ich ist doch.

Anna Bühler Millionärin. Ja, und es sind. Denkst du, okay, sie ist Millionärin. Bedeutet das dringend, dass man sich irgendwie an, dass man alles kaufen muss, was man sich kaufen kann? Natürlich nicht. Also, das ist sehr klar. Und irgendwie ist es ja auch cool zu sagen, ich scheiß auf YouTube dann STANDARD Und auf Mode oder so? Ich könnte, wenn ich wollte. Ich will aber einfach nicht. Und vielleicht ist es auch wahnsinnig feministisch, das zu sagen und wahnsinnig cool. Das Problem ist nur Hätte es die Motivation, sich zu waschen? Das hat rein gar nichts mit irgendeiner tieferen Message zu tun. Also schon mal gar nicht mit Feminismus. Da kommen wir auch nachher noch zurück. Sie war einfach zu geizig, sich eine Seife zu kaufen oder mal neue Socken oder man oder Buxe oder so. Es ist wirklich krass. Und wo wir schon bei Geiz sind, da gibt es noch mehr Geschichten.

Speaker 3 Chemical try Oh, hallo vor die große Show. Das ist meine Schuld. Oh, es war für ein paar von uns ein Skandal. Ich schrieb es doch Agricola.

Anna Bühler Also vielleicht für ein paar Leute. Ich kann mir vorstellen, dass man ihn nicht so gut versteht, den man da erzählt, dass sie tatsächlich immer noch selber einkaufen gegangen ist. Und wenn sie selber einkaufen gegangen ist, feilscht sie um jeden Krümel. Also sie versucht dann irgendwie noch den niedrigsten Preis rauszuschlagen. Sie kauft nur zerbrochene, zerbrochene Brötchen und Kügelchen, weil die ein bisschen billiger sind und nur so ganz billiges Fleisch. Also auch so Klima mäßig, sage ich mal, wer hätte jetzt auch nicht das beste Vorbild?

Christian Alt Irgendwie einfach so, so eine richtige Gammelfleisch Lobby.

Anna Bühler Die Gammelfleisch hätte. Ja und so zieht sich das durch. Also du kannst dir vorstellen, sie lebt natürlich nicht in einer Villa, sondern in einer ziemlich heruntergekommenen Bude. Sie heizt auch nicht. Im Winter ist es immer arschkalt bei denen zu Hause. Sie geht nie zum Arzt, weil das kostet ja 50 Pfennig. Keine Ahnung, was mehr beweise. Oder reicht sie auch? Das ist wahrscheinlich.

Christian Alt Sogar. Ich habe neulich eine Geschichte gehört von jemandem, der ist genauso wie Hattie. So ein bisschen Bibliothekar an so einer US Uni. Und der hat sein ganzes Leben lang gespart und hat nie was ausgegeben, hat aber am Ende seines Lebens mehrere Millionen. War super arm. Also so was. Hat super sparsam gelebt, ist dann gestorben, hat all sein Geld der Universität vermacht. Nein, Bibliothekar Und statt dass Sie irgendwie eine neue Bibliothek bauen. Also haben sie eine Anzeigetafel fürs Fußballfeld gekauft.

Anna Bühler Aber so läuft das dann auch. Aber ich frage mich auch Was ist die Motivation? Beziehungsweise hat sie denn irgendwie einen großen Plan, was sie da mit dem Geld macht? Und der Plan ist einfach nur, kein Geld auszugeben. Und es ist für mich irgendwie kein Plan. Also ja, wenn du zumindest in dein Testament schreibst Hallo, ich bin der Bibliothekar. Und ich hätte gerne, dass dann von meinem Reichtum irgendwie ein neues Gebäude mit neuen geilen Büchern gebaut wird. Cool, aber wenn es dann nicht mehr fesselt. Ein bisschen doof.

Christian Alt Aber sie wollte also eigentlich. Sie wollte nur schauen. Hollow kann i grau. So wie billig kann ich werden?

Anna Bühler Genau. Es ist wirklich so! Wie günstig kann man leben? Bzw. Wie kann ich wirklich jeden Cent für mich behalten? Ich komme jetzt aber noch mal zurück zum Anfang. Erinnerst du dich noch an. An diese Aussage?

Speaker 3 Sie musste eine Position beziehen.

Anna Bühler Also, sie ist in einer Lage. In einer Art Position, wo eigentlich jeder Schiss vor ihr hat. Wo sie die Fäden in der Hand hat und die Leute spielen kann. Wie Marionetten. Sie ist einfach fucking unangenehm. Wenn man mit ihr zu tun hat, dann kann man sich auf jeden Fall drauf einstellen. Das wird jetzt keinen Spaß machen. Und dafür gibt es auch so ein paar kleine Geschichten. Wenn man bei Hetty Schulden hatte, dann soll sie tatsächlich, egal wo man war, durchs gesamte Land gereist sein, um sich die zwei Mark 50 immer wieder zurückzuholen. Dann hat sie tatsächlich, das haben wir auch schon gehört, aber keinen Cent ihres Geldes für Charity Zwecke oder irgendwas in Richtung Spenden oder so ausgegeben. Und dann noch eine kleine witzige Geschichte. Sie hatte natürlich häufiger Termine bei der Bank, weil sie ja im Aktien Business war. Das heißt, hier und da musste man mal über die Finanzen gucken und dann hattest du die Möglichkeit, wenn du ein guter Kunde bei der Bank warst, dir für solche großen Termine einen Raum zu buchen, in dem man dann halt die Ordner ausbreitet und wirklich alle Papiere mal so schön durchliest, damit auch nicht andere Fremde einfach so reingucken können. Das hat aber so ein bisschen was gekostet, diesen Raum für eine Stunde zu buchen und hätte so ne Moment mal, ich falte hier einfach meinen ganzen Scheiß in der Lobby aus, setze mich hier auf den Boden und ihr kommt schön dazu.

Christian Alt Wahnsinn. Ja. Und hat gestunken dabei.

Anna Bühler Ja, dachte ich auch die ganze Zeit. Ich weiß jetzt nicht, kann man sagen, aber ja dann. Okay. Ich bin im ersten Stock und ich merke schon, okay. Und in der Lobby ist anscheinend wieder uiuiui. Jetzt denkst du wahrscheinlich okay, es geht nicht schlimmer. Oh, jetzt kommen wir zum Größten What the fuck Moment dieser Geschichte. Der Moment, der beweist, dass die Frau wahrscheinlich wirklich eine Meise hatte. Ich erinnere mich, dass wir mal darüber gesprochen haben, dass man vermutlich, wenn man mal Kinder hat, nur das Beste für sie will. Oder dass man vielleicht auch mal hier und da mal beiseite legt und dann irgendwie den Kindern irgendwas Gutes ermöglicht und ihnen auf jeden Fall Chancen gibt, damit sie ein gutes Leben führen können. Nicht mal das macht Hetty Green. Ja. Eddie Green hatte einen Sohn, und zwar Edward Green, genannt Ned. Das muss einfach sein. Das ist mir zu leicht. Die Green Navy Green Daddy, die beiden Älteste aus der Wall Street bei Peter.

Christian Alt Als die die Tiere die Wall Street verließen.

Anna Bühler Genau. Ja. Du musst dir vorstellen, das Leben mit einer Mutter, Hetty Green ist schon sowieso wahrscheinlich nicht so besonders cool. Er muss irgendwie mit ihr in dieser abgezockten Butze wohnen. Im Winter. Im Winter muss er sich erst ne Anzug anziehen, weil es in der Bude immer kalt ist. Dann riecht seine Mutter wie aus dem Käfig geflogen und und hatte nicht mal Bock irgendwie so einen 0,01 € für dich auszugeben. Und irgendwann 18 70 rum, da ist er noch ein Kind. Bricht er sich ein Bein. So was macht man als verantwortungsvoller Elternteil?

Christian Alt Geht zum Arzt, lässt es beim Eingießen, malt dann mit einem Filzstiften Harz drauf und das ist gut.

Anna Bühler Genau. Also man sucht den Arzt auf einen Arzt auf oder geht ins Krankenhaus und hätte so ne warte mal, geht doch billiger. Heli sagt eine Legende verkleidet sich und ihren Sohn als Bettler. Sie gehen ins Krankenhaus und fragen, ob sie als arme, bedürftige Menschen nicht eine Behandlung umsonst bekommen. Ork also.

Christian Alt Aber die Verkleidung muss gar nicht so wahrscheinlich auf.

Anna Bühler Nachgedacht. Viel muss man nicht machen. Also, wenn Jesus.

Christian Alt In Ruhe Auftrag.

Anna Bühler Vielleicht ja, sonst ist es echt übertrieben. Es ist auf jeden Fall der Arschloch Move des Jahrtausends. Man muss dazu sagen, dass diese Geschichten rund um diesen Beinbruch nicht alle komplett zu 100 % belegt sind, Weil es eben auch ganz viele Leute gab, die die Scheiße fanden. Wurde dann wahrscheinlich auch hier und da ein bisschen was dazugedichtet. Aber das ist so eine Geschichte, die man da liest. Aber klar ist auf jeden Fall der so nett, der bekommt nicht die medizinische Behandlung, die sich die Familie hätte leisten können. Healy stattdessen pflegt ihn selber zu Hause und pocht nicht da drauf, wie es wahrscheinlich sonst viele Mütter machen würden. Dass vielleicht hier und da mal ein Arzt kommt und einfach noch mal guckt So, Hey, ist das jetzt wirklich. Kann ich das wirklich alleine zu Hause machen? Leidet er nicht? Er hatte Schmerzen, der Junge. Das alles tut es nicht. Und so kommt, wie es kommen muss. Nettsein entzündet sich. Natürlich. Nein, Der Junge hat schlimme Schmerzen. Es kommt noch mal ein Arzt, aber dann ist es schon zu spät. Sein Bein muss amputiert werden.

Christian Alt Oh, mein Gott. Damit habe ich jetzt nicht gerechnet. Oh, Scheiße.

Anna Bühler Es ist komplett. Es ist richtig krass, oder? Ja.

Christian Alt Der arme Junge.

Anna Bühler Er ist es wirklich? Ist es wirklich hart? Wie gesagt. Manche sagen, Hetty hätte schon früher einen Arzt gerufen. Der hätte dann aber gesagt, es ist eigentlich alles in Ordnung. Und dann hat sie gesagt. Ja, Sie müssen nur abwarten. Das verheilt schon wieder. Ich glaube aber, selbst wenn es so war, selbst wenn, hätte sie rechtzeitig einen Arzt nach Hause gerufen hat, würde ich dann nach einem Tag noch mal anrufen und sagen Tut mir leid, das ist schlimmer geworden. Kann sie nicht noch mal kommen? Das macht sie halt nicht. Ich fasse mal zusammen, was wir bis jetzt wissen. Zwischenmenschlich. Allem Anschein nach ist eine passende Jacke hygienisch. Ist auch irgendwas mit Pisse. Auf jeden Fall. Ja. Und Ihre Mutter? Und als Mutter ist sie eine Vollkatastrophe. Aber als ich all das schon wusste, war sie bei mir noch nicht ganz unten durch. Erst als sie mir Folgendes erzählt hat, wusste ich, dass sie wirklich ein A. Hall ist. Sorry.

Speaker 3 Judith Spaghetti Wings Hotel Dortmund Powerful success, wo man nur so viel zu wenig hat. Ich weiß schon, warum Sie so unzufrieden sind. Ich trage an, denn ich bin sehr, sehr traurig. Mit Ihren will ich nicht sprechen. Und das ist auch gut so!

Anna Bühler Ich hoffe, es ist verständlich, was man da erzählt hat.

Christian Alt Ja, also sie fand die Frauenbewegung so richtig scheiße Müll und hat sie auch nicht unterstützt, weil wieso sollten Frauen überhaupt irgendwie weiterkommen?

Anna Bühler Weil sie fucking reichste und erfolgreichste Frau der Welt zu ihrer Zeit, die in einer Zeit lebt, in der Frauen wirklich für vieles heftig kämpfen. Die gerade auch anfangen, zum Beispiel für fürs Wahlrecht zu kämpfen, also sowas wie Unterwäsche erzählt. Sie denkt nur nicht dran, dass sie mit ihrer Macht auch anderen Frauen helfen könnte. Nee, die findet die Idee, so ein bisschen solidarisch zu sein, auch einfach scheiße. So einfach Arm über Kreuz, so leck mich am Arsch. Die 0,10 € Busfahrt zu so einem Treffen ich spar ich mir. So.

Christian Alt Jetzt frage ich mich aber inzwischen echt? Also hat die wurde mir wurde die als Kind nicht genug in Arm genommen oder so, dass man gesagt wurde Hey Hetty, man muss nett sein zu Menschen und so kann sie nicht nur ein Leben leben, das basierend ist auf Quartalsbericht von einer Fucking Walfang Unternehmung, sondern muss ja auch irgendwie ein bisschen Empathie beigebracht kriegen. Haben Sie da die Eltern von Netti komplett versagt oder was ist da los?

Anna Bühler Ja, das ist eine gute Frage. Also ich weiß es auch nicht genau. Ich kann es mir nur so vorstellen, dass sie Werte, die als Kind vermittelt wurden, tatsächlich weniger waren. Empathie ist gut. Mit anderen Menschen sprechen und ihnen zuhören ist gut. Ein bisschen einen Beitrag leisten ist gut, sondern ist gut. Okay, Socken wechseln? Nein, ich glaube wirklich, da durch diese mega frühe Prägung. Muss dir vorstellen, mit sechs Jahren hat sie ihren Großvater und ihren Vater, der geholfen, die Finanzen zu schmeißen. Ist das wahrscheinlich wirklich das Einzige, was in Ihrer Welt zählt? Ist ein Mainzer, was ich auch nich verstehe, aber so muss es sein, weil sonst wird doch nichts, oder?

Christian Alt Abgefahren. Abgefahren. Ja. Also, ähm. Also ich glaube an dem Spruch The Witch of Wall Street. Da ist einiges dran. Also das ist jetzt nicht nur dumm, weil die Männer wahrscheinlich Frauenhasser sind, sondern auch weil die nicht.

Anna Bühler Also nicht so nett war. Hetty war nicht so nett, die ja.

Christian Alt Gedacht hätte, aber nicht so nett.

Anna Bühler Und aber so zusammen.

Speaker 3 So wird es sein, wenn es schief geht.

Anna Bühler Selbst Hetty hatte in ihrer Welt alles, was sie glaubte haben zu müssen. Sie brauchte nicht mehr. Sie brauchte keine anderen Menschen. Sie brauchte keinen. Keine Sympathie von anderen Menschen. Ich glaube auch tatsächlich, man hat ja Sachen, die einen erfüllen. Also es gibt ja bestimmte Dinge, die mich erfüllen. Andere Dinge öffnen mich weniger oder geben mir irgendwie Energie. Wir haben lustigerweise einen Workshop gemacht, wo es darum ging Was bremst dich und was gibt dir irgendwie schenkt die Energie und das kann ja so was sein, wie man möchte, dass die Menschen um einen herum einen mögen und man möchte, dass die auch glücklich sind. Andere Menschen sind erfüllt davon, eine Aufgabe zu haben, die Sinn macht, wenn man sich zum Beispiel sozial engagiert oder so Ja.

Christian Alt Okay, mir fällt nichts auf weltweit.

Anna Bühler Das war die Geschichte von Hetty Green, dem legendären Geizhals der Wall Street. Da Darwin gefällt, dass es eine Produktion von Kugel und Niere mit Anna Bühler und Christian Alt folgt uns auf Instagram oder da findet ihr uns unter Ed Darwin gefällt das mit Annie geschrieben. Da könnt ihr uns auch erreichen, wenn ihr Vorschläge für Folgen habt oder wenn euch was besonders gut oder vielleicht auch nicht so gut gefallen habt, schreibt uns einfach. Diese Folge wurde recherchiert von Lisa Sophie Scholl Herstellung Einleitung Zeiger tätig produziert von Elisabeth Fey.