Papa Propaganda

Anna Bühler Man sagt, der Sniper ist gut PR. Wenn du dir eine PR Aktion für diesen Podcast ausdenken würdest, egal ob total daneben, so in der Kategorie Any PR oder eine super gelungene PR Kampagne. Natürlich hätten wir das dann schon gemacht, wenn du sie hättest. Aber wird dir was einfallen?

Christian Alt Das ist auch eine super coole Aufgabe. Einfach mal so spontan eine richtig geile PR Kampagne.

Anna Bühler Als jemand, der das auch nicht kann. Lass uns doch mal ein ganz freies Brainstorming machen. 20 Sekunden Dein Pitch jetzt.

Christian Alt Ich kann ja für den Podcast umbenennen. Oh, ich würde den Podcast umbenennen in Wird History um mit der Weird Crimes Community irgendwie zu connecten und damit alle Leute denken okay, das ist wie Wolf Crimes oder mit Red History und dann fährt man dann so mit. Das wäre vielleicht ne Idee.

Anna Bühler Okay, du würdest kein Flashmob in der Münchner Innenstadt machen.

Christian Alt Weil das Jahr 2008 ist endgültig vorbei. Die StudiVZ Gruppe für den Flashmob ist abgeschaltet.

Anna Bühler Ich bin Flashmob machen. Wir tanzen auf dem Marienplatz. Alle machen so einen coolen Tag. Der Typ, um den es heute geht, der wäre nicht stolz auf beide. Auf beide Von uns wäre er nicht stolz. Er ist nämlich niemand Geringeres als der Erfinder der PR. Aber kleiner Funfact schon mal vorweg Nicht alle seine Ideen waren schlau.

Christian Alt Von Kugel und Niere Darwin gefällt das der History Podcast über die Big Fails der Menschheitsgeschichte.

Anna Bühler Aber nach jedem Sprung ist er wohl ein Stück mehr davon überzeugt, dass seine Idee sehr gut ist.

Christian Alt Damit habe ich jetzt nicht gerechnet mit Anna Bühler und Christian Alt. Hier ist eine Tüte. Kannst du da mal bitte reinschmeißen? Ich nehme mittels Labor.

Anna Bühler Natürlich macht er das nicht. Sagt hier ein Glas.

Christian Alt Heute Papa Propaganda. Ich will dir heute von jemandem erzählen, der unser Leben bis heute beeinflusst, von dem die wenigsten aber gehört haben. Edward Bernays heißt der Mann und es wird eine kleine Mindfuck Folge. Man kann zum Verschwörungstheoretiker werden, aber diese Folge gehört ganz schlecht. Also alle die ein bisschen anfällig sind, können es auch ausmachen.

Anna Bühler Und die ziehen sich aus den Aluhut bis über die Ohren und dann geht das los.

Christian Alt Weil der Mann, also Edward Bernays. Das ist der Grund, warum man American Breakfast aus Eiern und Backen besteht. Das ist der Grund, warum Frauen rauchen. Das ist der Grund, warum Haarnetz benutzt werden. Das ist der Grund, warum wir Kram kaufen, den wir nicht brauchen. Und vielleicht ist es auch der Grund, warum wir Politikern und Experten nicht mehr trauen oder manchmal misstrauen.

Anna Bühler Okay, aber da war das ein paar Dinge dabei. Eigentlich nur eins Ich denke eigentlich ganz sinnvoll. Haneke Ne, Bacon, was?

Christian Alt So, das ist gleich. Epiphanes ist der Erfinder der PR, also der Erfinder der Public Relations und er hat mit abgefahrenen PR Aktionen die Massen manipuliert. Und dann ist er auch noch der Neffe von einem der einflussreichsten Denker des 20. Jahrhunderts, und zwar von Sigmund Freud. Aber es hat die Erkenntnisse seines Onkels genommen und hat die umgesetzt, um uns Scheiße zu verkaufen, wie wir nie gebraucht hätten. Und darum geht es in dieser Folge, Wie er es geschafft hat, Massen zu manipulieren. Geboren ist er in Wien, zieht aber relativ schnell nach USA. Seine Eltern wandern aus. Seine Mutter ist die Schwester von Sigmund Freud und sein Vater ist der Bruder der Frau von Freud.

Anna Bühler Zweimal mit ihm verwandt.

Christian Alt Doppeln, Neffe, Neffe, doppelte.

Anna Bühler Verbündete.

Christian Alt Genau.

Anna Bühler Das ist ja nett, wenn du mich fragst.

Christian Alt Das klingt ja. So eine Schraube brauchst du.

Anna Bühler Bereits in der doppelten Tiefe.

Christian Alt Das ist also der Doppelgänger von Sigmund Freud. Und die Eltern leben immer in New York City. Aber die wollen, dass die Bub was Anständiges studiert. Und zwar Landwirtschaft. Sie schicken ihn nach Cornell. Das ist irgendwo weit draußen, Mittlerer Westen und so, da sollte halt Landwirtschaft studieren. Und das macht er tatsächlich auch.

Anna Bühler So, das Klischee So, Österreicher, komm nach New York. Also Junge braucht was mit Hand und Fuß.

Christian Alt Genau.

Anna Bühler Und dann halt direkt wieder Landwirtschaft.

Christian Alt Das ist doch was, oder?

Anna Bühler Was? Richtig solide.

Christian Alt Ja. Dreieinhalb Jahre macht das tatsächlich, Der hat auch. Du kannst dir nicht vorstellen, wie wenig Bock der da drauf an Wer schreibt wirklich schlechte Noten, der macht es mit Ach und Krach fertig und hangelt sich dann nach dem Studium so ein bisschen durch. Ist zuerst Reporter, dann promotet er so ein paar Veranstaltungen. Aber alles ändert sich, als er seinen ersten richtigen Job bekommt. Und zwar bei ihm hier. Sie würden. Das ist Enrico Caruso, einer der ersten Musik Stars der Welt. Also so ein italienischer Star. Tenor So was wie der Elvis des frühen 20. Jahrhunderts. Ganz, ganz große Stimme. Caruso wird damals rauf und runter als The Man WHO the Rocket Land Voice beschrieben, also der Mann mit der Orchideen Stimme. Das schreibt die Presse damals über Caruso und die Leine, die man fürs Auge bleibt. War es, die so berühmt geworden ist? Kommt aber von Edward Bernays.

Anna Bühler Oh, das hat er sich ausgedacht.

Christian Alt Das hat er sich ausgedacht. Das sagt er einfach immer. Weil er ist ein sehr, sehr umtriebiger Agent, muss man wirklich sagen. Der ist niemand, der zu Hause sitzen bleibt. Wartet, bis ein Brief kommt von seinen Klienten. Der ist die ganze Zeit bei Caruso. Der ist mit ihm auf Tour. Es gibt eine Anekdote. Da ist er mit Ihnen im Restaurant. Caruso ist ein bisschen verrückt. Bei Caruso versteckt sich dann unterm Tisch, weil er Angst hat, sich zu erkälten, weil ein Fenster offen ist. Wenn es aber Eddie Barnes da und macht das Fenster zu und so lang, ist Caruso wieder seine Miete. Ballsaal. Was er sich also da gegessen hat. Das ist einfach die ganze Zeit da. Und er sieht sich einfach an, wie Amerika ausrastet, wenn er Enrico Caruso aus dem Bus steigt. Oder aus der Kutsche.

Anna Bühler Kann man dann sagen, der Bernays, der eigentlich Landwirtschaft Student war und es zumindest gelernt hat, muss ja so was wie ein Naturtalent sein, oder? Wenn er das überhaupt nicht gelernt hat. Und wenn er eigentlich so ein Quereinsteiger ist und dann direkt so einen krassen Star irgendwie als Kunden hat und den dann auch noch zur Orchidee macht. So, da muss er echt schon ganz schön drauf. Also ja.

Christian Alt Der hat einfach ein wahnsinniges Talent, Menschen zu manipulieren. Ich glaube, das.

Anna Bühler Ist ein.

Christian Alt Schönes Talent.

Anna Bühler Super sympathisch.

Christian Alt Wir sind ja im Jahr 1917 und in diesem Jahr macht Edward Bernays seine erste Entdeckung. Bzw. So er bemerkt, dass das sein Leben eigentlich für immer verändert. Und zwar da ist er mit Caruso unterwegs und er schaut sich das dann so an, wie die Menschen ausrasten. Es ist wirklich wie so Beatle Mania und ich stelle mir das so vor, dass er für Bernays, der wird auch immer beschrieben als jemand, der gerne im Hintergrund schaut, sich das dann so an und dann fällt ihm was auf, nämlich der Bernays, der kennt ja die Plattenverkäufe von Caruso. Und Schallplatten waren damals ein absolutes Luxusgut. Es hatten nicht viele Menschen, das heißt die Menschen, die da auf die Knie fallen vor Caruso, die haben die noch gar nicht wirklich gehört. Wir hatten keine Gelegenheit ihn, sondern das Radio war auch noch nicht erfunden. Das kann man.

Anna Bühler Zwanzigerjahren Wie kann man überhaupt ein Star werden? Genau.

Christian Alt Wie kann man Star werden? Indem man die ganze Zeit in der Zeitung ist. Und The Man wird der Orca Voice genannt wird. Die Menschen sind nicht vor Caruso in Ohnmacht gefallen, sondern vor dem Bild, was sie denken, was Caruso hat. Und dieses Bild kommt ja von Edward Bernays.

Anna Bühler Oh, und Caruso, eigentlich der Typ, der im Restaurant untern Tisch geht auf der Bühne.

Christian Alt Der hat schon eine gute Stimme gehabt. Aber so, die kannten die, die haben das ja noch nie gehört. Und dann merkt er sich so Haha, die lassen sich ja voll leicht manipulieren, diese Leute.

Anna Bühler Das ist wirklich abgefuckt, weil die, die haben wahrscheinlich irgendwas im Ohr, was es überhaupt nicht gibt.

Christian Alt Ja, genau. Krass. Ja, und er schreibt tatsächlich auch in seiner Biografie. Also Edward Bernays schreibt Es wird ja sehr blumig. Achtung! Die Leute schaffen es, ihre eigenen Helden zu gebären. Aus dahin gehauchten Eindrücken und ihrer eigenen Erfindungskraft bauen sie die Helden zu Göttern aus Fleisch und Blut. Ich wusste, dass die Griechen es auch schon gemacht hatten. Aber jetzt passiert das vor meinen Augen in Amerika. Also er sieht praktisch wie Leute aus, Ideen, die er hatte, die er dann in die Zeitung gepackt hat. Ein Bild kreieren von jemanden, das gar nicht wirklich mit der Realität zusammenhängt. A. Und einfach übermenschlich ist. Da wird einfach ein Star geboren aus den Worten, die Bernays spricht.

Anna Bühler Er ist Gott.

Christian Alt Dank. Er findet sich schon ziemlich geil.

Anna Bühler Auf jeden Fall.

Christian Alt Er findet sich ziemlich geil und er findet die Massen ziemlich dumm. Und jetzt kommt der Teil, der so ein bisschen mein Ich ist, der mich so ein bisschen fertiggemacht hat in der Recherche. Weil ich will natürlich auch, dass ich das denke.

Jan Logemann Bei der Beschreibung von News muss man immer ein bisschen aufpassen. Denn er ist ein Public Relations Mensch, und insofern war er sehr gut, auch sich selber zu beschreiben und sich selber zu vermarkten.

Christian Alt Das ist für mich die große Challenge heute, und zwar herauszufinden, was überhaupt stimmt in der Biographie von Edward Bernays und was er irgendwie erfunden hat, dazugedichtet hat, größer gemacht hat, als es eigentlich war. Und der, der es gerade erzählt hat, das war Jan Lohmann. Aber ich lass ihn sich mal einfach selbst vorstellen.

Jan Logemann Mein Name ist ja Luhmann, ich bin Historiker an der Uni Göttingen und arbeite zu Themen der Marketing und Konsum Geschichte, unter anderem eben auch zu der Frage, wie sich Marktforschung und wie sich Meinungsforschung im Kontext des Konsums entwickelt hat. Im 20. Jahrhundert in Deutschland, in den USA.

Christian Alt Jan Lohmann Der wird mir heute ein bisschen helfen, die Geschichte von Eddy Bernays einzuordnen. Aber er hat ja immer schon gesagt Es ist gar nicht so einfach, weil.

Jan Logemann Sowohl in den Biografien, die es zu ihm gibt, als auch in diesen wahnsinnig vielen Unterlagen, die Bernays ja hinterlassen hat, Er hat ja kistenweise seine Aufzeichnungen und Briefe hinterlassen an die Library of Congress, genau mit dem Ziel, sein Bild, das er ja selber auch durch Memoiren so mitgeprägt hat, zu vermitteln. Das ist nicht immer ganz einfach, hinter die Anekdoten zu blicken und zu sehen Was ist eigentlich dieser Bernays?

Christian Alt Wir haben jetzt etwa Benetton kennengelernt als jemanden, der super zielstrebig ist, der genau weiß, was er in seinem Leben jetzt will. Aber es wird einen Punkt geben in dieser Geschichte, wo er einfach übers Ziel hinausschießt, wo er echt was Krasses macht. Und darüber hat Jan Böhmermann sogar geforscht. Und deswegen ist er auch heute unser Experte und hilft uns so ein bisschen, das einzuordnen.

Anna Bühler Aber jetzt ganz kurz mal, weil ich finde es super schwierig, den Typen jetzt vorzustellen. Muss ich jetzt ganz platt muss ich den gerade? Wie soll ich den finden? Ist es ein Arschloch oder ist er cool? Ich weiß es gerade nicht.

Christian Alt Für mich ist er eher wie so ein Kind mit so einem riesigen Brennglas. Und wir sind so die Ameisen. Und ob er damit jetzt irgendwie was Gutes macht und irgendwie den Ameisen hilft, oder ob wir die Ameisen verbrennen, verbrennt keine Ahnung. Er ist ein Typ, der kann eine ganz bestimmte Sache wirklich gut, nämlich die Massen manipulieren. Also gründet Edward Bernays seine PR Agentur und dann fängt er an abzukassieren und.

Christian Alt An dieser Stelle machen wir jetzt einen Sprung und springen jetzt zehn Jahre nach vorne. Wir sind im Jahr 2029 und wenn in diesen zehn Jahren verändern sich die USA einfach komplett. 1917 war die Welt noch so Du, Du hast nicht einfach einen neuen Schuh gekauft. Du hast Dinge nur dann gekauft, wenn du sie gebraucht hast. Du bist dann zum Schuster gegangen, wenn ein Schuh kaputt war. Du hast dir ein Paar neue Schuhe gekauft und erst drei Jahre später, nachdem sie diese Latschen dann fünfmal hast reparieren lassen, bist du wieder zum Schuster gegangen. Und hast du ein neues Paar Schuhe gekauft.

Anna Bühler Und die waren auch nicht so gemacht, dass sie so Sollbruchstellen hatten, wo sie dann direkt so nach einem Tag aufreißen, so wie heute. Das ziehe ich dann sofort wieder.

Christian Alt Und dann produzieren die USA halt so viel und die ganzen merken Scheiße, wir produzieren so viel, wir können das alles nicht verkaufen, weil die Leute, die brauchen es einfach nicht. Genau das kommt dann die Konsumgesellschaft. So wird das ganze Land muss eigentlich mental einmal umprogrammiert werden, dass man nicht nur Dinge kauft, wenn man sie braucht, sondern einfach so, wenn man sie will.

Anna Bühler Weil weil man glaubt, dass es einen glücklich macht.

Christian Alt Keiner kauft dich glücklich Zalando Paket in der Hand. Das kommt alles in dieser Zeit. Das ist alles eine Erfindung der 20er Jahre und ist da Vorreiter. Der ist einer der ersten Typen, die uns sagen Kauft doch einfach was. Das Problem für die großen Konzerne ist Sie brauchen Dinge, die sie noch anbringen können. Und einer, der dieses Problem hat, ist George Washington Hill. Das ist der Mann, der Lucky Strike zur Kult Marke gemacht hat, nämlich Präsident der American Tobacco Company. Der hat Lucky Strike etabliert. Die wurde von seinem Vater gegründet. Aber er macht die einfach groß. George Washington Hill, Der ist auch ein sehr kreativer Manager, der einfach in dieser neuen Konsum ära tatsächlich versucht, neue Wege zu gehen. Zum Beispiel hat er in den Zwanzigern die erste landesweite Produkt Marken Radioshow gemacht, also die Lucky Strike Dance Dance Orchestra auf NBC. Damals noch so ein Sonderfall.

Anna Bühler Von Raucherpause Orchester.

Christian Alt Raucher, Orchester. Alle. Wir spielen irgendwie Jazz und einfach alle sind außer Atem. Das ist mega schleppend. Die Tuba hinten setzt die ganze Zeit aus, weil sie packt es nicht mehr. Ja.

Anna Bühler Es riecht auch sehr schlecht in dem Raum. Genau. Und alle haben die Zähne aus.

Christian Alt Genau. Aber das war schon Tanzen. Der George Washington Hill versucht irgendwie mehr Zigaretten zu verkaufen, aber es funktioniert nicht so wirklich. Das war ein Teil der Recherche, wo ich dachte So. Hä? Damals haben doch alle geraucht, oder?

Anna Bühler Ich würde auch sagen, Rauchen ist doch damals. Man weiß ja, damals nehme ich jetzt mal an, auch noch nicht, dass es ungesund ist. Das heißt.

Christian Alt Alle Doktoren haben geraucht, raucht noch einer? Und nach dem Essen wirst du schlank, wenn du rauchst.

Anna Bühler Ja, also genau. Und dann. Und es war ja irgendwie auch super fancy und cool, oder so zu rauchen.

Christian Alt Ja, ich habe mich das auch gefragt. Und weil ich die Antwort nicht wusste, habe ich ja ein Logo man gefragt unseren Experten.

Jan Logemann Generell wuchs die Zahl der Raucher schon deutlich, allerdings wuchsen eben auch die Absatz Kapazitäten, die Maschinen, die Zigaretten, Maschinen, die hunderttausende von Zigaretten am Tag produzieren konnte. Die gab es schon eine gewisse Zeit, aber die ermöglicht es der Tabakindustrie natürlich, unheimliche Mengen auf den Markt zu bringen. Und insofern war da auch ein Interesse an Arbeitsverweigerung natürlich in der Industrie gegeben.

Anna Bühler Was, wenn ich mir die Maschine vorstelle? Das kennst du. Bei Discountern gibt es auch immer dieses.

Christian Alt Es kommt.

Anna Bühler Immer diese Frage Wer kauft das so tausender Packs von nur so Zigaretten.

Anna Bühler Hüllen?

Anna Bühler Also da kommen schon verschiedene Tools.

Christian Alt Wie kannst du gucken, wenn du mitten im Leben im Wirtshaus.

Anna Bühler Auf so Fliesen, Tischen, auf so Fliesen Tischplatten.

Christian Alt Stopfen.

Anna Bühler Mit so hässlichen automatischen Plastik Maschinen werden dann die Zigaretten holen gestopft, die natürlich dann so schlecht geschlossen sind. Sehr sehr weich gedreht. Das heißt die brennen auch mal richtig scheiße weg. Ja.

Christian Alt Was für das man gemacht hat. Lange Du, ich ja.

Anna Bühler Du hast.

Christian Alt In meiner WG damals wir hatten auch ein Fliesen Tisch und dann hat Tobi Tobi mal Mitbewohner und ich sind zum Norma gegangen, haben uns Kippen gekauft, Tabak und haben uns dann die Dinger gestopft.

Anna Bühler Aus dem Stoff, so aus dem Ritzen, dann noch so ein bisschen Geist noch, da kann ich eine Kanne daraus machen. Es war ein bisschen auch mit Kümmel. Mit Chips komme ich mir noch rein, genauso fertig.

Christian Alt Und dann denken sie sich so Hmm, wem könnte man da noch Zigaretten andrehen? Kinder rauchen schon, weil die arbeiten ja auch bei uns in der Fabrik und so.

Anna Bühler Hunde an.

Christian Alt Und rauchen auch.

Anna Bühler Wahrscheinlich haben wir.

Christian Alt Aber auch schon.

Anna Bühler Mal gemacht.

Christian Alt Wenn es.

Anna Bühler Auf Lucky.

Christian Alt So kleine Makaken vielleicht könnten die auch auch keine Ahnung, aber die kaufen sich das nur. Hmmm. Frauen? Frauen? Frauen rauchen nicht.

Anna Bühler Okay, warum nicht?

Christian Alt In den Zwanzigerjahren ist so Frauen rauchen also wirklich gesellschaftlich geächtet. Es gibt sogar einen Gesetzesentwurf 1921 in District of Columbia, Washington D.C. Dass Frauen nicht mehr rauchen dürfen, weil es einfach so?

Anna Bühler Bis zu Darius.

Christian Alt Das ist so, und das ist unmoralisch. Es ist unweiblich. Nur Huren und Prostituierte rauchen damals verriet. Richtig so ein Unterwelt Halbwelt Ding. Aber George Washington Hill will das jetzt ändern, weil da sind 50 % der Menschheit, die einfach nicht rauchen. Und die müssen wir jetzt mal erreichen. Und wen ruft er an?

Anna Bühler Eddie Barneys.

Christian Alt Eddie.

Anna Bühler Boy.

Christian Alt Going on my Mind Filme. Fantasie. Ja. Okay. Okay. Eddie hat jetzt in den letzten zehn Jahren richtig abgeliefert. Der hat auch endlich mal die Bücher von seinem Onkel gelesen.

Anna Bühler Über Sigmund Freud.

Christian Alt Genau. Und Text ist so hoch. Interessant, was mein Onkel herausgefunden hat und baut jetzt praktisch. Und das ist so die wirkliche Erkenntnis von ihm baute die Erkenntnisse von Sigmund Freud ein. In seine PR Strategie erzählt auch Jan Lohmann.

Jan Logemann Es gibt auch ein ganz großes Bedürfnis, von ihm anerkannt zu werden, von diesem Onkel. Das wissen wir, weil er sehr stark mit Freud korrespondierte und immer auch die Sachen schickte, die, die er geschrieben hat, unter anderem eben dieses Buch in Public Opinion, das Buch selber aber dann beschrieb als ein sehr amerikanisches Werk, was sicherlich kein Handbuch im engeren Sinne war, sondern er sah das durchaus wahrscheinlich als eine Adaption seiner Ideen und Konzeption für einen kommerziellen Rahmen, die. Ich weiß ja jetzt nicht ganz genau, wie er das fand, aber ich, ich vermute mal durchaus auch in gewisser Weise missbilligte.

Christian Alt Ja, also etwa Bernays Verdikt einfach seine Ideen. Der vertickt die Dinge, die Sigmund Freud in Jahrzehnten Forschung rausgefunden hat und will damit jetzt irgendwie Strümpfe oder Zigaretten verkaufen.

Anna Bühler Ein bisschen Anerkennung von seinem Onkel.

Christian Alt Bernays braucht praktisch. Jetzt hat es den Auftrag, Frauen zum Rauchen zu bringen. Und er fragt sich Wie mache ich das jetzt? Er will das mit psychologischer Werbung versuchen. Und jetzt ruft er also im Auftrag der American Tobacco Company den Psychologen am Brill an, Der ist auch der Übersetzer von den Werken von Sigmund Freud in USA.

Anna Bühler Das heißt auch Anhänger der Psychoanalyse.

Christian Alt Genau die Frage Warum muss das nicht sein?

Anna Bühler Sein Onkel Ja, das wollte ich jetzt fragen.

Christian Alt Es wurde mal gefragt. Im Interview sagt er, Er hat in Wien gelebt. So.

Anna Bühler Aber wir sind immer noch 19.

Christian Alt Und 19 und.

Anna Bühler 20.

Christian Alt Ist das auch die ganze Zeit.

Anna Bühler Warum haben die.

Christian Alt Es so.

Anna Bühler Abgeschickt?

Christian Alt Es ist alles irgendwie schwierig und deswegen brauchst du Gott, der um die Ecke lebt. Und er kann nicht seinen Onkel fragen, dieses Gutachten zu schreiben und dieser Typ, also ein Gutachten schreiben, wie man Frauen das Rauchen schmackhaft machen könnte, psychoanalytische Gutachten enthält also dieser Psychologe, der bekommt einfach so einen richtig großen Sack voll Geld vor die Tür gestellt und er soll der Mann nachdenken. Aber richtig ist, dass der praxisferne Denker Brille auf. Wie machen wir das jetzt? Hypnose Pendeln 50 % der Menschheit auf die Couch legen und überzeugen zu rauchen. Ich stelle mir so vor, dass All the Brilliant so sitzt in seinem herrschaftlichen Büro über Bücher mit Leder, ein Bänden. Vielleicht sind ein paar erschossene Elche an der Wand oder Saurier beim Nutzen Jagdausflug geschossen.

Anna Bühler Hat er sich so ein.

Christian Alt Monokel rein überlegt. Also was könnte Frauen am Rauchen gefallen? Was wollen die? Was wollen Frauen? Und dann hat es Penis.

Anna Bühler Frauen wollen, Frauen.

Christian Alt Wollen Penis.

Anna Bühler Dafür. Dann sagt Geld gekriegt. Oder Frauen. Was wollen die Frauen sei Dank Ist das so? Der Typ, der sehr lange darüber nachdenkt. Für sehr viel Geld, was Frauen wollen. Ich habe es. Und es sind wenige Buchstaben. Gib mir das Geld, du Penner.

Christian Alt Genau. Penis. Einfach. Frau, Mann. Penis. Ist klar.

Anna Bühler Sehr enttäuscht von der Antwort.

Christian Alt Genau. Wenn Sie die.

Anna Bühler Geschichte. Wenn sich die.

Christian Alt Frauen eine Zicke anstecken, dann wollen die halten Penis. Und wenn sie sich nicht anstecken und haben den Penis plötzlich.

Anna Bühler Weil die Zigarette ist ein Penis.

Christian Alt Die Zigarette ist ein Penis für den Mund.

Anna Bühler Okay, das klingt sehr gut.

Anna Bühler Dass er es gemacht. Nochmal Audio Es gibt nämlich genau diese Stelle wieder rauskramen.

Christian Alt Sie ist wie so ein Snack.

Anna Bühler Penis ist mächtig.

Christian Alt Ja, aber Frauen, die rauchenden haben die praktisch ein Penis. Und dann ruft er an, sagte, was zu wollen. Was? Penis? Ja, natürlich. Klar. Dann ruf George Washington an und sagt.

Anna Bühler So Hey, pass auf, was du Also, was Frauen wollen.

Christian Alt Entweder Ja, genau, Crap.

Anna Bühler So?

Christian Alt Nein, das sind alles drei.

Anna Bühler Du wirst denken, sie haben einfach den Schlüssel.

Christian Alt Ist doch klar. Die wollen das, was wir haben. Die wollen das, was uns so unwiderstehlich macht. Das Ganze ist natürlich ein bisschen ausgetüftelt, weil.

Anna Bühler Nicht dein.

Christian Alt Ernst. Also ein bisschen. Ein bisschen ausgefeilter, Weil die denken sich so Penis, das steht ja irgendwie für Kraft, das steht für Zeugungsfähigkeit, das steht für Potenz, aber steht eben auch für Macht. Wenn Frauen also ein Penis wollen, dann wollen sie Macht. Und da kommt es auf die Idee, die Zigarette zu verknüpfen mit der feministischen Befreiungsbewegung der Frau. Dort die Frauenbewegung. Wir verbinden die Frauenbewegung mit unserer Zigarette.

Anna Bühler Also quasi das, wofür die Frauen selber gerade kämpfen, nämlich dass sie gleichberechtigt werden. Ähnliche Rechte oder gleiche Rechte. Idealerweise haben wir die Männer. Verbinden wir mit der Idee, dass Frauen das Symbol der Macht dafür brauchen. Genau um diese gleich Gerechtigkeit zu kriegen.

Christian Alt Genau. Und es gibt ihnen das einfach.

Anna Bühler Weil sie nicht aufgehört haben nachzudenken. Da denke ich gerade so!

Christian Alt Sie hätten vielleicht einfach an die Zigaretten so kleine kleine Hoden vor. Und wenn man die so braucht, noch. Noch eindeutiger, oder? Auf jeden Fall will er jetzt die Frauenbewegung benutzen, um Kippen zu verkaufen. Und das ist ganz perfide oder.

Anna Bühler So, das ist super daneben. Wir brauchen gar nicht drum herumreden.

Christian Alt Also super daneben. Aber die Männer haben einfach den Plan gefasst. Frauen brauchen nur, weil sie so sein wollen wie wir geilen Dudes einfach.

Anna Bühler Mit unseren Mächten.

Christian Alt Der Plan steht. Aber wie setzt man den jetzt um? Wie verbindest du die Frauenbewegung mit der Kippe? Und denkt sich so Parade, wir laufen bei der Oster Parade mit. Das soll die Bühne sein für sein Pferd? Dann die Oster Parade 29 Es ist Ostersonntag. 29 Wichtiger Tag in New York. Das ist wirklich so das Schaulaufen. Durch die Stadt, die Fifth Avenue läuft man runter. Die Frauen, die zeigen die geilsten Hüte. Die Männer, die zeigen die frechsten Codes. Das war damals wirklich so echt, Big. Und hier soll jetzt der Stunt stattfinden. Es gab eine Einladung, die wurde rausgeschickt von der berühmten Feministin Ruth Hale. Das ist Journalistin. Die hat eine Einladung rausgeschickt mit den Worten Women light anstatt of freedom fight another sex buch. Nämlich die Idee von Edward Bernays ist. Wir haben hier so eine Gruppe von sehr, sehr hübschen jungen Studentinnen. Die schicken wir jetzt hier runter in die Parade. Und wenn die an vorher von mir installierten Fotografen vorbeikommen, dann zünden sie sich eine Kippe an und sagen Das ist keine Zigarette, das ist eine Fackel der Freiheit.

Anna Bühler Oh. Alles klar. Alles klar. Also das Symbol dafür, dass wir jetzt machen, was wir wollen und genauso mächtig sind wie die Männer. Genau.

Christian Alt Wir wollen auch rein in die Raucherzimmer. Wir wollen auch am Tisch sitzen. Der Macht. Wir wollen mitbestimmen. Wir wollen auch rauchen.

Anna Bühler Und Lungenkrebs.

Christian Alt Genau. Genau das ist die Frage. Hat das funktioniert? Habe ich auch gefragt.

Jan Logemann Es war ganz sicher ein Erfolg für Bernays und für sein Selbstbild. Denn diese Kampagne, die wurde danach immer wieder sein als ein leuchtendes Beispiel für moderne Public Relations hochgehalten. In den Seminaren, in, im Board Rooms. Ja, immer wieder wurde diese Story erzählt. Also für ihn und sein Unternehmen war das auf jeden Fall ein wahnsinniger Erfolg.

Christian Alt Also in erster erster Publicity stand. Und es hat einfach wunderbar funktioniert.

Anna Bühler Okay, wenn das jetzt echt auch so eine Influenza Feministin war, dann wird sie ja sagen das stimmt eigentlich ja eh. Wir wollen eh immer rauchen schon. Und es ist ja absolut meine Idee. Also das ist ja eigentlich das Schlimme an dieser Aktion, dass es sich Leute nimmt, die es umsetzen, die wirklich an die Idee glauben.

Christian Alt Genau. Und das ist aber auch so und du machst damit ja so Bewegungen kaputt. Also im ersten Blick nicht, weil du bringst sie irgendwie groß raus, aber auf den zweiten Blick machst du ja Bewegung kaputt, in dem du sie immer angreifbar machst und sagst ihr wird doch einfach nur gesponsert von der Tabakindustrie deswegen auf die herum. Also das ist so dieses dieser mein fuck Moment, nicht mein weil. Man kann sie ja gar nichts mehr glauben und denken. Vielleicht ist das auch gar nicht echt, was da draußen passiert. Vielleicht sind die ja auch nur gesponsert von Ja oder vielleicht ist da steckt ja auch noch was anderes dahinter. Du bist direkt. Sie sind Verschwörungsmythen und.

Anna Bühler Sagen so.

Christian Alt Was passiert ja eigentlich wirklich so, aber das war Edward Bernays egal, weil die Massen interessieren ihn nicht. Das sind alles dumme Schlafschafe, die er irgendwie manipulieren kann. Und er hat aber einen geilen Deal gemacht. Innerhalb von zehn Jahren verdoppelt sich wirklich der Umsatz von der American Tobacco Company. Innerhalb von sechs Wochen ist dieses Rauchverbot für Frauen. Es gefallen ganz USA. Und diese Kampagne war unfassbar erfolgreich.

Anna Bühler Aber das ist ja eigentlich wieder gut.

Christian Alt Es gibt echt viele Beispiele für diese PR Theorie. Diese Bild Werbung zum Beispiel habe ich eben schon erzählt diese Eier und Becken Sache. Edward Bernays ist der Grund dafür, dass in den USA und Belgien das Standart Frühstück ist. Weil er wurde damals beauftragt sind schon in dreißiger Jahren glaube ich von einem Schinken Hersteller. Wir hatten Probleme an Schinken zu verkaufen und Bernays macht nicht das offensichtliche, indem er sagt hey Schinken Schinken Schinken. Das macht er nicht, sondern er schreibt halt an 5000 Ärzte einen Brief und fragt sie Sag mal, empfehlt er eigentlich ein herzhaftes Frühstück oder so ein eher so normales Frühstück? Und die Ärzte dann wahrscheinlich mit so, wenn wir eine Kippe im Mund und einen dicken Bauch. So, der Arzt hat das Frühstück, damals war alles Wurst. Dann fehlen ein herzhaftes Frühstück und damit geht er dann raus an die Presse und sagt 5000 Ärzte empfehlen ein herzhaftes Frühstück, vor allen Dingen so was wie Eier und Schinken. Und er dreht dann dieses ganze Land irgendwie über diese PR Aktion auf. Und dann essen alle plötzlich Eier und Bacon zum Frühstück.

Anna Bühler Das ist abgefahren, weil man denkt ja, okay, man kann ja Schinken an jeden, an jedem, an jeder Zeit des Tages essen.

Christian Alt Ja, aber zum Frühstück halt.

Anna Bühler Aber es ist wichtig, dass man so Frühstück ist. Okay, Also Erfolg hat er gehabt mit der Sache, mit dem Schinken und mit dem Rauchen und haben geraucht.

Christian Alt Danach wie Schlote.

Anna Bühler Die Schlote Tonnen. Aber die Frage ist ja solchen Kolonien solch ein Arschloch halten. Und ich bin jetzt sehr klar in einer Ecke.

Christian Alt Welcher, wenn.

Anna Bühler Ja, dass er total den Arsch offen hat.

Christian Alt Ja, aber bewunderst du mich auch ein bisschen so wie jemand, der dir vielleicht ein Arsch ist, aber eine Sache echt gut kann? So, es gibt auch einfach so Genies, wo du einfach sagen so krass.

Anna Bühler Ja klar, die Ideen sind schon bewundernswert schlau. Er hätte sie aber vielleicht für was Gutes nutzen können und das kann man ihm schon vorwerfen, dass er, dass er vielleicht moralisch nicht den ganz richtigen Riecher hatte.

Christian Alt Ja, das ist auch so eine der Sachen, die die bis heute noch ungeklärt ist Wer war der Typ eigentlich? Weil der hat so viel sich aufgeplustert und so viel erzählt wie geiler ist, dass man gar nicht bis heute weiß, Wofür hat er eigentlich gestanden? Also er hat für so viele verschiedene Sachen irgendwie gekämpft, dass man gar nicht weiß, jetzt zum Beispiel war der überhaupt Feminist oder war den dem was scheißegal?

Anna Bühler So eine Scheiße gar, weil er halt den Auftrag hatte, nämlich dass so mehr Kippen verkauft werden. Ja.

Christian Alt Ich habe das auch Jan Lohmann gefragt.

Jan Logemann Man weiß so ein bisschen was. Also es ist tatsächlich so, dass bei uns jemand ist, wenn man sich seine politischen und gesellschaftlichen Einstellungen und Positionen anguckt. Den Mann als das hatte ich ja vorhin schon gesagt durchaus als als Liberalen in seiner Zeit angesehen wird. Und wir wissen auch, dass Bernays sehr stark und für eine moderne Ehe propagiert hat. Seine Frau, die er gleichzeitig eben auch als seine Geschäftspartnerin sieht, in einer durchaus gleichberechtigten Rolle, als das damals üblich war, in anderen Ehen. Die behält ihren Namen, die firmiert immer unter ihrem ursprünglichen Familiennamen als Boris Fleischmann. Andererseits weiß man auch er ist eine widersprüchliche Person, wie das so oft ist, dass er gleichzeitig seine weiblichen Angestellten oft sehr schlecht behandelt und auch seiner Frau gegenüber sehr er eine moderne Ehe verficht und keineswegs ein immer guter moderner Ehemann ist.

Christian Alt Ja, es ist echt schwierig und ich glaube aber, wenn man es so zusammenfasst ich glaube, es bleibt ein negativer Beigeschmack. Der Typ war jetzt nicht so cool, so ein schlaues Kerlchen, aber ob ich jetzt so sein will wie der oder so? Keine Ahnung.

Anna Bühler Ehrlich, ne? Dann hast du so ein so ein Talent. Aber das war es dann auch schon, oder?

Christian Alt Aber du kannst.

Anna Bühler Diese Leute überhaupt nicht.

Christian Alt Was? Das unser Talent ist.

Anna Bühler Was? Jetzt bin ich gespannt.

Christian Alt Ab moderieren.

Anna Bühler Oh ja. Pass mal auf, Leute, hört mal genau hin.

Christian Alt Darwin gefällt. Das ist eine Produktion von Kugel und Niere mit einer Bühler und Christian Alt Herstellungs Leitung. Produziert von Elisabeth Fey.