Der Spatzenkrieg

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Anna Bühler Hast du schon mal was gemacht, was so ja ungeahnte Dimensionen angenommen hat?

Christian Alt Ja, ich musste dazu ein bisschen ausholen, wenn ich darf.

Anna Bühler Ja, das ist ein Podcast. Also ich kann hier nur mit den Augen rollen. Aber du darfst natürlich auch mindestens 50 % der Sendezeit hier füllen.

Christian Alt Also ich habe schon mal erzählt, dass ich mich im Studium so.

Anna Bühler Wie Wer war glücklich in seinem Studium? Hände hoch, schreib uns! Bei Instagram gefällt das. Wer ein Studium gewählt hat, wo er oder sie unfassbar glücklich war, würde mich interessieren, ob es die Leute wirklich gibt.

Christian Alt Und ich habe die Mega bin. Ich habe halt nebenbei mal geschrieben so Blogs und so ein.

Anna Bühler Tagebuch mit so einem kleinen und einem kleinen.

Christian Alt Schloss. Und irgendwann habe ich für so ein Magazin geschrieben, was dann ganz neu aufkam. Es war die WASD, das war jemand vom Bayerischen Rundfunk hat es gegründet. Christian Schiffer, den ich heute sehr, sehr gut kenne, aber die Fans dieser Story. So und da habe ich angefangen dafür zu schreiben und habe es so ein bisschen gemacht, aber immer weiter. So, es kommt die zweite Sache, die passiert in meinem Leben. Äh, ich war komplett unglücklich verliebt damals.

Speaker 3 Als.

Christian Alt Nur 25 so und ich hatte was mit einer, mit einer Frau, die Single war, die keine Lust hatte, keine Beziehung draus werden. Und in so einer Art von so einem Machtkampf habe ich irgendwann gesagt Ja, also also ich muss ja auch nicht hier bleiben, ich könnt ja auch irgendwie so ein Praktikum noch machen, also komm. Okay, zeig mal her, Ich schau mal, ich schick die Bewerbung für ein Praktikum zum Radio nach München. Wie findest du das? Und sie so? Ja, okay. Und dann wurde ich angenommen für dieses Praktikum in München für drei Monate. Und dass ich eigentlich nur gemacht hab aus Liebeskummer, aus irgendwie komischen. Ich sage mal was ich ich bin eigenständige Mensch Ding. Bin beim Radio gelandet, habe Christian Schiffer noch besser kennengelernt, der beim Radio war und keine Ahnung. Hat nie aufgehört, Radio und Podcast zu machen. Hat mit Christian inzwischen ein Buch geschrieben und keine Ahnung.

Anna Bühler Und wir haben uns kennen gelernt. Wir haben noch immer gegründet.

Christian Alt Christian hat. Christian hat uns vorgestellt und. Und so weiter und so fort. Also es ist irgendwie so alles aus diesem Moment, wo ich so aus einem großen Unglück und irgendwie total happy war mit allem, wie das damals so gelaufen ist, ist echt einer der besten Sachen meines Lebens passiert. Und von daher ja. Also ungeahnte Konsequenzen. Ja, kann ich unterschreiben. Kenne ich also das Schicksal irgendwie?

Anna Bühler Ich finde das total rührend, gerade weil ich kann die Geschichte sogar nicht wirklich. Ich wusste gar nicht, dass das so alles zu Stande gekommen ist. Wow. Wir sind ja immer noch bei Darwin. Gefällt uns. Deswegen muss jetzt eine irrsinnige Geschichte kommen. Und ich erzähle dir heute die Geschichte von jemandem, der auch etwas beschlossen hat, was zu ungeahnten Konsequenzen geführt hat. Und zwar die Geschichte, wie Mao Zedong eine Entscheidung getroffen hat, die zu einer riesigen Hungersnot in seinem Land geführt hat.

Christian Alt Von Kugel und Niere. Darwin gefällt das.

Speaker 3 Der History Podcast über die Big Fails der Menschheitsgeschichte.

Anna Bühler Aber nach jedem Sprung ist er wohl ein Stück mehr davon überzeugt, dass seine Idee sehr gut ist.

Christian Alt Damit habe ich jetzt nicht gerechnet mit Anna Bühler und Christian Alt. Hier ist eine Tüte. Kannst du da mal bitte reinschmeißen? Ich nehme ihn mit ins Labor.

Anna Bühler Ich mache das nicht. Sagt hier ein Glas und. Heute der Spatzen Krieg. Diese Folge Christian startet mit einer Kriegserklärung.

Christian Alt An mich oder was?

Anna Bühler Näher an die chinesische Bevölkerung. Und zwar hat die chinesische Regierung den Krieg erklärt. Ich zitiere kurz aus der Zeitung People's Daily Das ist eine chinesische Tageszeitung der Kommunistischen Partei. Und zwar zitiere ich aus der Zeitung vom Mai 1958 No Warriors. Sharp ist dran an To the Battle.

Speaker 3 Of Love you. Are Sie was dran? The Battle ist ein.

Anna Bühler Sehr schlechter Schwarzenegger.

Speaker 3 Parodie.

Anna Bühler No more down on the battle of almost joint battle agent le Carre Jojo, Sly We must wir with the darkness auf revolutionary. Also niemand darf sich zurückziehen, bis diese Schlacht gewonnen ist, steht in dieser Zeitung. Und wir müssen alle inbrünstig und mit vollem Einsatz dafür kämpfen, und zwar mit der Kraft oder mit der Beharrlichkeit von Revolutionären. So. Also ziemlich harte Ansage. Und die Frage ist natürlich Wer ist dieser Feind? Wer ist dieser krasse Feind, dem hier der Krieg erklärt wird? Was meint er 1950.

Christian Alt Also 1951? Ähm. War das nicht auch die Zeit von Koreakrieg? Ich glaube, da war ein bisschen vorher. Ein bisschen.

Anna Bühler Vorher.

Christian Alt Aber schwierig. Wir sind. Ja, ich muss jetzt. Es gibt ja die ernsthafte Antwort. Ich glaube, es ist Japan oder so, was irgendwie Sinn machen würde. Aber es kann so nicht sein, weil wir sind ja bei Darwin gefällt, dass Es muss irgendwas Dummes sein. Ja, genau so irgendwas Dummes. Den Krieg erklärt haben.

Anna Bühler Und du wirst nicht wahnsinnig drauf kommen. Deswegen sage ich jetzt, es sind Spatzen.

Speaker 3 Vögel.

Christian Alt Spatzen. Okay.

Anna Bühler Spatzen. Hirne. Genau. Ich erzähl dir heute die Geschichte, wie Mao Zedong einmal die Idee hatte, Millionen von Vögeln den Krieg zu erklären, um China, also sein Land ganz nach vorne zu bringen. Und rate mal, es war natürlich eine saudumme Idee. Das kann ich ja jetzt schon mal sagen.

Christian Alt Ich schüttle ratlos den Kopf.

Speaker 3 Ja.

Christian Alt Hä? Okay.

Anna Bühler Okay. Ich erzähle jetzt die Geschichte, wie es dazu kommen konnte, dass man Spatzen, also Vögeln, den Krieg erklärt. Aber diese Geschichte fängt 1958 an mit einer Kampagne, die Mao Zedong startet. Er ist damals schon knapp zehn Jahre Staatsoberhaupt von China. Und wahrscheinlich müssen wir erst mal ein bisschen mehr erfahren über unseren Hauptprotagonisten. Ich glaube, wir alle haben irgendwie so ein bisschen Basic Knowledge über Mao und haben ihn nie was in der Schule gelernt. Wir wissen irgendwie okay, da war er zehn Jahre Staatsoberhaupt von China, aber wahnsinnig prägender Typ. Er war tatsächlich nur 49 bis 1959 Staatsoberhaupt von China, aber irgendwie ein bisschen was weiß jeder oder was.

Christian Alt Ich kenne nur den großen Sprung nach vorn, wo er fast sehr, sehr viele Leute gestorben sind.

Anna Bühler Und um diesen Sprung, einen Sprung nach vorne geht es tatsächlich auch heute. Ich erzähl trotzdem noch so ein bisschen was über Mao. Seine Genese als Politiker zum Beispiel. Er ist Mitgründer der Kommunistischen Partei Chinas gewesen. 1921 hat sich diese Partei unter anderem eben mit ihnen oder durch ihn gegründet. Da war er. Ende 20 und 43 wird er Vorsitzender der Kommunistischen Partei Chinas und nach so vielen Jahren in der Roten Armee, also er war tatsächlich im Militär, hat dann auch einige Jahre Leiter des Militärs der Roten Armee übernommen, hat den sogenannten Langen Marsch mitgemacht und hat super viele Kämpfe gekämpft, unter anderem gegen die Kurden. Tang Das ist eine Nationalpartei, also die Nationalisten, die antikommunistische Partei Chinas. Und tatsächlich gewinnt die Kommunistische Partei einen Bürgerkrieg in China gegen die Nationalisten. Und sie kommt an die Macht. Also Mao Zedong ruft am ersten, zehnten 49 die Volksrepublik China aus. Im Grunde so, wie wir sie heute kennen. Und ich weiß genau, was du willst. Wissen wir es, Christian Welsch, dann kommen.

Christian Alt Die Spatzen.

Anna Bühler Auch die kommen nachher. Du willst natürlich wissen Welchen Kick hatte Mao Zedong? Das ist jetzt die Frauke Ludowig von mir, die jetzt so ein bisschen was aus seinem Privatleben sind. Wie war Mao eigentlich so privat? Anscheinend hat er sich nie die Zähne geputzt, sondern er hat seinen Mund immer nur mit Tee ausgespült und danach die Blätter gekaut.

Christian Alt Smart.

Anna Bühler Und seine Zähne wurden dann grün. Und noch ein lustiger Funfact über Mazedonien Er hat sich nie richtig gewaschen, sondern er ist einfach nur ab und zu mal schwimmen gegangen. Jamil Oder auch lustig. Nicht so lustig, aber vielleicht auch lustig. Mao litt unter Schlafstörungen und musste zum Einschlafen immer eine zehnfach höhere Schlafmittel Dosis nehmen als normal, damit er überhaupt jemals zur Ruhe kam. Das war einfach ein geschäftiger Typ. Ja, da ist einfach hier. So Radha. Die Retter gingen, als der abends in die Küche ging.

Christian Alt Ich auch so, die besten.

Speaker 3 Ideen.

Anna Bühler Nur die besten Ideen sind immer wieder wie ein Karussell im Kopf gekreist. Da muss er sich immer so ein kleines Notizblöcke neben seinen Schlaf, neben sein Bett gestellt, damit er seinen guten Ideen dann auch.

Christian Alt Ist das wirklich so?

Anna Bühler Nö, habe ich mir ausgedacht. Okay, aber wir kommen jetzt zurück aus der Klatschpresse. Wieder zu harten Politik? Ja, zur Politik von Mao Zedong nämlich. Am ersten, zehnten 49 haben wir schon gehört! Ruft er am Platz des Himmlischen Friedens. Die Volksrepublik China, die USA, die Volksrepublik China, die Volksrepublik China. Republik China das ist Christian Alt. Moment.

Christian Alt China, China.

Anna Bühler Die Volksrepublik China aus. Er ist also der große Vorsitzende jetzt dieser Republik und super viele Menschen. Das kann man sich ja gar nicht vorstellen, wenn man Mao Zedong so liest, wie man ihn heute kennt, nämlich als Diktator und als Menschen, der so viele Leben auf dem Gewissen hat und der China in viele krasse Krisen geritten hat. Die Menschen haben tatsächlich Hoffnung in ihn, als er Vorsitzender der Volksrepublik wird. Sie gehen also mit Zuversicht in diese neue Ära, weil er verspricht, dass es eine gerechtere Gesellschaft gibt und dass es mehr Umverteilung gibt, dass es alles gerechter wird, dass auch Stadt und Land wieder ausgeglichener werden, Weil natürlich auf dem Land sind die Leute irgendwie noch abgehängt, haben oft wenig zu essen kriegen, wenig für die Arbeit, die sie da auf den Feldern leisten und so, und das teilt sich halt so, deswegen entwickelt sich da so ein ganz neues Nationalgefühl in China und die Leute haben so das Gefühl, okay, jetzt könnte ich auch mal wieder am Zug sein. Und so entwickelt sich so ein richtiger Personenkult um Mao Zedong deshalb auch ganz viel seiner Politik am Ende oder sehr viele Jahre, zum Teil bis heute so verherrlicht wurden, obwohl man real sagen kann, dass da richtig schlimme Sachen durch passiert sind. Aber er ist halt so ein Typ, der so schillert und dasteht und. Leute hängen Bilder von denen in der Wohnung auf. Und so weiter. Er ist aber natürlich ein heftiger Diktator. Das Ziel von Mao Zedong ist aber erst mal ganz ehrbar. Er will das Land so in Anlehnung an die Sowjetunion und im internationalen Vergleich wieder nach vorne bringen. Er will so ein Big Player werden, international. Und das ist vor allem, indem er die Wirtschaft aufbaut und auch die Landwirtschaft vor allem aufbaut. Weil im Moment steht China sehr, sehr schlecht da. Werbung.

Christian Alt Ich dachte, dass ich neulich richtig Scheiße gebaut habe. Und zwar habe ich in so einem Telefonat einen Witz gemacht. Man kanns irgendwie lustig sein und die andere Person fand es null witzig und irgendwie hat er witzig gecheckt. Aber die Zeit war schon rum, dass man irgendwie sagen kann als Witz gemeint.

Speaker 3 Hahahahaha Na ja, so.

Christian Alt Und dann habe ich da glaube ich eine Woche drüber nachgedacht. So und dann schläft man schlecht. Uhr nachts wacht man auf und denkt daran, wie dumm man war und wie so richtig Unordnung im Kopf. Und irgendwann habe ich mir gedacht Ich weiß, was die meisten Leute denken nicht den ganzen Tag an dich, so wie du an dich denkst. Und es ist auch wahrscheinlich egal. Und dann habe ich die Person getroffen und es war voll egal. So. Man macht sich manchmal einfach Stress wegen nichts. Das Leben könnte manchmal einfach so einfach sein. Und deswegen bin ich auch so froh, dass heute Clark wieder unser Sponsor ist. Weil es gibt ja einen Bereich. Ich habe schon öfter erzählt in diesem Podcast, da ist mein Leben richtig chaotisch. Da geht es um Versicherung, alles, was mit Finanzen zu tun hat. Da hilft Sag mir wenigstens, dass ich daran nicht nachts um drei denke. Und zwar könnte im Versicherungs Manager von Clark alles regeln, was irgendwie sich noch regeln lässt. Die können ein Bedarfs Check machen und rausfinden, was sie wirklich braucht. Oder? Clark ist da auch euer zentraler Ansprechpartner für Schadensmeldung? Und wichtig für mich als jemand, dass im Projekt Kündigungsfristen von Versicherung ganz, ganz wichtig. Also holt euch jetzt das Versicherungssumme. Great mit Clark. Versichert euch ab mit Clark. Und jetzt für alle. David gefällt das zu Hörerinnen. Clark spendiert allen Hörerinnen dieses Podcast einen Shopping Gutschein von bis zu 30 €. Ich kann einfach die Clark ab runterladen oder direkt auf die Webseite klagte für Deutschland oder Go Clark at für Österreich gehen und bei der Registrierung gibt er einfach den Gutscheincode Epic. Ein Epic, alles groß geschrieben und dann könnt ihr eine Versicherung hochladen und wieder ein hochladen. Bekommt er 15 € und bei zweien eben bis zu 30 €. Und es ist dann richtig geile Gutscheine. Und zwar für Airbnb, für Ikea oder Adidas.

Anna Bühler Alle Infos dazu findet ihr wie immer in den Shownotes. Werbung Ende. Mao hat aber eine Idee. Jetzt kommen wir zu der Kampagne Der große Sprung nach vorn, so heißt diese Kampagne tatsächlich. 19 58 wird sie gestartet.

Christian Alt Aber da ist schon ganz schön viel Zeit vergangen. Von 1049 bis 58 Genau. Aber mal gucken, wie wir das alles machen.

Anna Bühler Ja, genauso. So ein.

Christian Alt Bisschen sortieren.

Anna Bühler Dann lege ich mich schon mal ein bisschen schlafen.

Christian Alt Die Liste anlegen. Eine Liste anlegen.

Anna Bühler Ja, ja, genau. Und ein paar Powerpoint Präsentation auch mal vorbereiten.

Speaker 3 Genau.

Anna Bühler Und dann auch einfach mal vielleicht auch ein Sabbatical gemacht. Zwischendrin einfach mal klar zu kommen. Einfach mal ein bisschen frischen Wind durch die Rübe blasen.

Christian Alt Was soll also die Welt? Ich brauche einfach mal so ein bisschen träumen können ja auch die Courage, selbst auch mal zu träumen.

Anna Bühler Und ich muss mich einfach mal mit dem Lastenrad ein paar Tage durch den Wald fahren und einfach mal atmen.

Christian Alt Ein prima Spaß, weißt du? Ja.

Anna Bühler Aber der große Sprung nach vorn ist also eine Kampagne, die er nachher wieder so richtig sagt. Fast neun Jahren im Amt dann langsam mal angeht. Und das Ziel ist eben, diesen Rückstand, den China aufweist. Zu den westlichen Industrieländern natürlich auch immer mal krass Vergleich zu der Sowjetunion, also dem kommunistischen Vorbild sozusagen den Rückstand aufzuholen. Die Kampagne ist super fett, sie hat viele kleine Kampagnen. Also das ist wirklich, wenn du jetzt so Koalitionsverträge daneben legst, dann hast du wahrscheinlich noch einige Seiten mehr. Unter anderem gibt es eine Bildungs Kampagne gegen Analphabetismus, all die Menschen auf dem Land ganz oft auch noch bildungsmäßig abgehängt sind. Das soll sich ändern. Dann gibt es eine Kampagne zur Erhöhung der Stahlproduktion, damit sich wirtschaftlich was tut. Dazu werden dann auch auf dem Land und in Gebieten, wo es möglich ist, den Leuten also Öfen in den Hinterhof gestellt, damit die selber Stahl herstellen können. Dann gibt es eine Bewässerung Kampagne, damit die Ernte ertragreicher wird. Und so weiter und so weiter. Und es gibt eine Kampagne, die nennt sich die Ausrottung der vier Plagen. Ja.

Speaker 3 Okay.

Anna Bühler Ja, die soll auch die Landwirtschaft nach vorne bringen, soll also produktivitäts steigernd wirken. Und genau vier Plagen sollen beseitigt werden.

Christian Alt Das sind die vier Plagen. Ich sage mal Heuschrecken.

Anna Bühler Ja, so schlecht. So ähnlich. Ratten.

Christian Alt Ratten, Eier, Ratten, Tauben, Spatzen.

Anna Bühler Ratten, Stechmücken, Fliegen und Spatzen. Das sind die vier Plagen.

Christian Alt Also, ich bin bei allem dabei. Außer bei den Spatzen. Eigentlich.

Anna Bühler Ja. Dachte ich auch. Tatsächlich aber ist die Begründung folgende Die Ernten sind nicht so ertragreich, weil das ist die Begründung, warum Spatzen ein oder vier Plagen sind. Spatzen fressen die Ernte von den Feldern anscheinend. Die fressen angeblich bis zu 4 £ Getreide, also pro Vogel. Und das soll natürlich verhindert werden.

Christian Alt Oh Gott, oh Gott!

Anna Bühler Also die vier Plagen stehen. Die Kampagne ist eben diese vier Plagen zu beseitigen. Und der Aufruf ist jetzt an alle. Ja, äh, kann man sagen, hörigen Bürgerinnen und Bürger des Landes. Jeder und jeder muss mithelfen, die vier Plagen auszurotten. Und vielleicht erinnerst du dich jetzt auch an den Zeitungs Aufruf vom Anfang. Also dieses Battle, dass gewonnen werden soll und jeder muss inbrünstig mitkämpfen.

Christian Alt Ich stelle mir vor, wie einfach so Familien nachts im Wohnzimmer stehen. Das Licht ist an und einfach so Stechmücken erschlagen bis zum Umfallen. In Wirklichkeit.

Anna Bühler Schicken.

Christian Alt Wir.

Anna Bühler Leser Gleich bist du dran. Also ja. Also es ist wirklich so und das ist natürlich dann in einem kommunistisch regierten Land vielleicht auch ein bisschen einfacher, weil natürlich die Leute so konditioniert sind oder halt so drauf sind, dass du sagen kannst alles für den Staat und du musst mithelfen, dann bist du eine gute Bürgerin, dann bist du ein guter Bürger. Und genau China muss nach vorne kommen und du als einzelne Person kannst mithelfen, indem du halt hier die Plagen ausrottet. Und genau das ist die Message. Und genau das passiert hier. Der Aufruf ist also unter anderem in diesem Zeitungsartikel, den wir am Anfang gehört haben Bringt Spatzen um. Und lustig ist auch, dass Sie jetzt sagen Ja, ich weiß nicht. Nicht nur hier der Christian, Mitte 30 und irgendwie gestandener Bürger. Soll er mithelfen? Nein, wirklich, Alle Chinesinnen und Chinesen ab fünf Jahren sind gefragt und kann hier mitmachen. Ist also eine Kampagne für die ganze Familie.

Christian Alt Einfach Spaß kommen, Dann müssen wir Farmer rausschicken, an unseren Baum erschießen ein paar Spatzen.

Anna Bühler Ja, genau wie jeder kann sich ja auch überlegen, wie er das dann macht, wie er es umsetzt.

Christian Alt Da sind wir bei bei bei Schneewittchen in dessen Film. Die wird ja auch so, ich glaube, es ist Schneewittchen von so Spatzen so angezogen. Das ist das.

Anna Bühler Mantel.

Christian Alt Was ist das Gegenteil? Spatzen kommen an, also erschlägt er sie mit so vier Kantholz.

Anna Bühler Die bringen dir den Mantel. Und dann sagt er Danke, liebe Spatzen. Und dann machst du so eine Lanze mit so einem Messer. Jeder einzelne schwarze Tod. Also, bevor ich dazu komme, wie die Menschen in China das dann umgesetzt haben, erzähle ich ihnen was anderes. Weil ich würde jetzt gerne sagen, dass Mao mit dieser dummen Idee alleine war, Spatzen umzubringen. Aber leider gab es ja sehr viele andere Hohlköpfe vor ihm. Spatzen. Krieg ist ein Ding.

Speaker 3 Was?

Anna Bühler Es ist richtig krass. Also wenn du tatsächlich ist nicht so, dass ich meine Recherche bei Wikipedia machen würde. Die Pause war lange genug.

Speaker 3 Ja.

Anna Bühler Aber wenn du bei Wikipedia auf Spatzen Krieg gehst, dann kommt tatsächlich einige Beispiele dafür. Für Leute, die gesagt haben, wir müssen Spatzen eliminieren, weil sie sehr, sehr lange schon als Schädlinge gelten, weil sie wie gesagt, hauptsächlich Getreide und Samen von Feldern fressen. Und viele andere Menschen haben Spatzen eben schon als einen krassen Fall identifiziert. Ich kann dir mal so ein paar Namen nennen. 1744 zum Beispiel gab es den ersten Krieg gegen Spatzen durch König Friedrich den Großen. Der hat tatsächlich ein Kopfgeld auf Spatzen ausgesetzt, damit man sie ausrottet. Dann 17 49, Herzog Halle erste 1751 gibt es einen westlicher Spatzen Krieg, dann 1771 den Spatzen Krieg von Markgraf Alexander und dann 1803 den Grumbach Spatzen Krieg. Da war es tatsächlich so, dass der Bürgermeister von Grumbach eine Verfügung erlassen hat, dass jede Familie, in der es ein Mann oder eine Frau ihren Sohn gab, mindestens drei Spatzen Köpfe pro Jahr abliefern muss. Abgefahren, crazy, oder?

Christian Alt Und immer dieselbe Begründung Die Spatzen essen uns das Essen weg.

Anna Bühler Genau so ist tatsächlich. Weil die werden sowieso Kakerlaken haben, die den Ruf haben. Spatz Ja, oder Ich habe das nie so, also klar, ich habe keine Ahnung von Landwirtschaft und habe noch nie ein Feld bewirtschaften müssen in meinem Leben.

Christian Alt Aber. Aber selbst wenn ich das Gefühl, ich habe das Gefühl, dass in der Gegenwart Spatzen nicht als Problem angesehen wird.

Anna Bühler Nee, also ja, nee, ich meine, das Einzige, was man halt so sagt, Spatzenhirn halt, aber.

Christian Alt Also Tauben sind auch eigentlich.

Anna Bühler Tauben sind die Ratten der Lüfte. Genau. Aber überhaupt Ich habe einfach auch nicht das Empfinden, dass Vögel krasse Schädlinge sein können, weil ich finde die halt.

Christian Alt Ich hatte mal Tauben auf dem Balkon. Die haben da nisteten alles vollgeschissen. Es war kein Spaß.

Anna Bühler Ja, aber das ist doch das einzige Problem und dass sie alles voll scheissen. Aber ansonsten machen die doch nichts schlimmes, oder?

Christian Alt Naja.

Anna Bühler Man denkt ja. Also wenn erst dann, wenn es eine Taube auf meinen Balkon kommt und dort ein Nest baut, dann denke ich erst mal süß. Ich nicht.

Christian Alt Mehr. Also also erstens war dann alles voll und zweitens ist der Kot von Tauben echt gefährlichen. Kann man richtig krank werden, wenn er irgendwie damit in Berührung kommt und stechen, Fingern, Mund oder so, ohne richtig die Hände zu waschen? Das ist schon nicht so funny.

Anna Bühler Ach ja, das haben wir gemacht.

Christian Alt Ich hatte den nicht am Finger. Nein.

Anna Bühler Aber was Das mit.

Speaker 3 Ich habe.

Anna Bühler Heute noch mal richtig lecker gebacken. War schön offen. Einfach ohne alles. Mit einem leichten Tropfen Olivenöl. Interessant.

Christian Alt Ich musste einfach warten, bis diese verdammten Tiere dann weg waren. Und dann habe ich ein Netz angebracht. Und dann sind die immer so an das Netz geflogen und wollten noch mal auf dem Balkon so nehmen.

Anna Bühler Aber du hattest doch das Nest schon, da waren ja schon Eier drin.

Christian Alt Ja klar, da waren Eier drin, die sind welche geschlüpft.

Anna Bühler Und von sind weggeflogen.

Christian Alt Genau nach Wochen, wo sie alles voll gekackt haben. Es war auch die erste Woche super süß. Es war super süss, die erste Woche so ganz kleine Küken und dann hat nicht mehr so.

Anna Bühler Na gut, wenigstens bist du nicht auf die Idee gekommen ein tauben Krieg zu machen und drei Köpfe Tauben pro erwachsene Mann im Haushalt. Und so weiter. Aber okay, ich glaube der Punkt ist, es ist ein Ding. Auch schon vor mal war es ein Ding, Krieg gegen Spatzen zu führen. Kommen wir aber zurück ins China der 50er Jahre. 1950 kommt also mal dieser Aufruf. Und was denkst du sagen die Leute?

Christian Alt Geil, Endlich Spatzen abknallen!

Unidentified Genau, legst du war vielleicht eine Gitarre.

Anna Bühler Und beide mit so etwas Maschinengewehren.

Christian Alt Es ist ein Mad Max Film, gesehen von 2015 wurde mit so.

Anna Bühler Was soll der gute Mann gemacht.

Christian Alt Wurde mir einfach mit so Metal Musik durch die Wüste ballern, also Autos und dann ist da so ein Typ mit einer fetten Gitarre auf so einem Auto, da kommst du vorher raus und alle in den schwarzen Big Band.

Anna Bühler Aber es ist echt genau so, die Leute sind so, die sind einfach so, als hätten sie drauf gewartet, dass endlich mal jemand sagt So Leute, what ever, you can do. Ja, nehmt alle eure Waffen, nimmt alle eure Ideen, Hauptsache diese Tiere, Hauptsache sie fallen. Also es machen wirklich alle mit. Alle sind super aufgeregt und können endlich die Spatzen Jagd beginnen. Es wird eine Massenbewegung. Also diese Tage nach dem Aufruf bleiben die Geschäfte zu. Ja, also es ist wirklich so! Hey Leute, alle jetzt Fokus auf dieses Ding. Alle gehen jagen in ganz China. Leute kommen mit Pfeil und Bogen mit Gewehren und drei Tage lang geht dieser Irrsinn, dieser Wahnsinn, dass Leute einfach schwatzen. Jetzt habe.

Christian Alt Ich eine Frage.

Anna Bühler Auf alle möglichen Wegen.

Christian Alt Jetzt habe ich eine Frage. Das eben sagt lassen Großes Analphabetismus Problem auf dem Land. Leute sind generell nicht so gebildet. Wissen denn alle Chinesen, wie ein Spatz aussieht?

Anna Bühler Das ist die gute Frage. Das ist echt eine Frage.

Christian Alt Schießen die einfach auf alles, was irgendwie fliegt?

Anna Bühler Also ich kann mir vorstellen, dass die Landbevölkerung ganz gut weiß, was Spatzen sind, weil die sehen die Plage ja quasi in ihren auf ihren Feldern und wissen genau okay, das sind die Ungeziefer, die hier alles wegfressen. Aber interessant ist das besonders in der Stadt, also in Peking, ganz viele Spatzen auch umgebracht werden. Ich habe keine Ahnung, wie sie das genau kommunizieren. Es gibt diesen Zeitungsartikel, es gibt bestimmt.

Christian Alt Auch diese Wanted Poster Spots.

Anna Bühler Und dann so ein so eine, wie heißt das.

Christian Alt Fadenkreuz.

Anna Bühler Und Fadenkreuz dann so, wenn Sie diesen Spatz gesehen haben.

Christian Alt Und nicht der da and dead or.

Anna Bühler Death of death and that. Es werden dann in der Stadt auch so Stationen aufgebaut wurde tote Spatzen hinbringen kannst und du kriegst einen richtigen Schulterklopfer, wenn du richtig viele gebracht hast. Wenn du nur drei hast, dann so Hey, hey, das geht doch besser, oder? Da kannst du doch wohl mehr bringen und so, Also es funktioniert alles wirklich? Ja, auf so einem Belohnungs Prinzip auch. Die Menschen machen Nester kaputt. Sie machen Eier kaputt, sie ballern und trommeln auf Töpfen. Und jetzt kommt ein Zitat eines Zeitzeugen und da dachte ich mir wirklich What the fuck? Also ich erzähle mal, was er gesagt hat. Ich erinnere mich an den Tag, an dem die ganze Bevölkerung nichts anderes machte, als mit Gongs und Töpfen und allen möglichen anderen zum Krach machen geeigneten Gegenständen auf den Straßen und in Höfen herumzulaufen, um die.

Speaker 3 Spatzen aufzuscheuchen.

Anna Bühler Den ganzen Tag war so laut gescheppert worden, dass die Vögel sich nirgendwo niederlassen konnten und schließlich tot vom Himmel.

Christian Alt Feuer mal grad.

Speaker 3 Hoch, Gras.

Anna Bühler Ja, so viel getrommelt, so viel Lärm gemacht, dass sie. Oder sogar.

Speaker 3 Sicher.

Christian Alt Ach ja?

Speaker 3 Okay.

Anna Bühler So übel, dass man überhaupt auf das überhaupt geht. Ich meine, das ist halt was für eine Qual. Terror Und was als Straßenterror. An jenem Tag wurden Millionen von Vögeln getötet und wir waren alle ganz stolz drauf gewesen. Und dann siehst du halt auch wirklich. Es gibt bei YouTube dann auch so Ausschnitte, so Filmausschnitte aus dieser Zeit, aus diesen Tagen des Schwarzen Krieges in China, wo dann halt Menschen wirklich so, so lange Fäden haben und dann die Toten, äh, Vögel auf diese Schnüre aufziehen und die Ketten dann sich umhängen und so krass. Also es ist richtig, richtig ekelhaft. Das heißt dann, dass allein in Peking an diesen drei Tagen des Krieges schätzungsweise 400.000 Spatzen sterben und in ganz China 2 Milliarden. Und am Ende dieser Zeit ist der Spatz tatsächlich quasi ausgestorben. Krass, oder?

Christian Alt Wirklich?

Anna Bühler Also nach diesen drei Tagen. Also ich meine, die müssen. Ja, die haben ja auch alle Eier, alle Nester zerstört. Alles, was sie gefunden haben, was irgendwie in Verbindung mit diesem Tier steht, wurde eliminiert.

Christian Alt Okay, diese Geschichte geht so dumm aus. Ich, ich, ich. Ich spür es schon. Sich heranschleichen, die Biodiversität zu Tage tritt wie ein Elefant in diesen Raum.

Anna Bühler Gerade sie ist jetzt quasi eingetreten. Sie schließt gerade die Tür hinter sich. Dann lassen wir sie mal zählen. Ja, du hast völlig recht. Also, diese Kampagne ist nicht so erfolgreich. Ja gut, sie ist erfolgreich in dem Sinne, dass sehr viele Spatzen gestorben sind. Also das Ziel, was sie hatte, hat sie erreicht. Nur Mao Zedong und seine Regierung haben das alles nicht so genau durchdacht, weil es gibt ein Detail, an das er nicht dachte, nämlich, dass diese Spatzen Insekten essen und Insekten essen halt irgendwie auch das Getreide. Und jetzt sind wir bei ökologischen Gleichgewicht angekommen. Also was passiert, nachdem China die Vögel ausrottet? Die Insekten, die die Spatzen normalerweise essen, vermehren sich unkontrolliert und haben natürlich auch keinen natürlichen Feind mehr, der sie halt ist. Also der Spatz ist weg und Heuschrecken. Du hast gerade eben gesagt, als eine der möglichen vier Plagen, die werden jetzt zum Riesenproblem. Die haben halt jetzt Cholera, egal wer da drin ist. Also high. Sie können sich jetzt vermehren wie die Heuschrecken. Und genau das passiert. Sie kommen in Scharen auf die Felder. Zum Teil wird berichtet, dass der Himmel schwarz war vor Heuschrecken. Die Ernte ist am Arsch. Also, diese Schwärme zerfressen das ganze Land. Und jetzt kommen wir schon zum traurigen Ende der Geschichte. Und zwar diese Kampagne, die man sich ausgedacht hat, nämlich der große Sprung nach vorn, wo ja der Schwarzen Krieg einer der möglichen Lösungsansätze war. Dieser große Sprung nach vorn ist der wesentliche Grund für die große chinesische Hungersnot, die 1959 beginnt. Zwei Jahre lang ist diese Hungersnot, wütet diese Hungersnot in China. Die Zahl der Opfer wird auf 40 Millionen Menschen geschätzt. Es ist wirklich die tödlichste Hungersnot in der Geschichte der Menschheit. Das ist also auch das, was man mit Mao Zedong heute verbindet.

Christian Alt Und das ist direktes Ergebnis dieses Krieges.

Anna Bühler Ja, diese Jagd auf die Spatzen war ein riesengroßer Faktor. Also klar, nicht der einzige, aber ein sehr, sehr großer Faktor, der dazu führte, dass nämlich diese Ernte nach 1950 ausblieb, weil Heuschrecken kamen, alles gegessen haben und es gab nichts mehr zu essen im Land. Ja, und das hat man erst nach seiner Herrschaft eingesehen. Erst 69 hat er gesagt Ja, äh.

Speaker 3 Ja, leider.

Anna Bühler Genau da hat er gesagt Ja, der Spatz ist ja dann vielleicht auch nicht so schlimm. Lasst doch mal den Spatz durch Bettwanzen ersetzen. Und das war seine Entschuldigung. Jetzt haben wir hier Wanzen, aber der große Sprung nach vorn war halt ein offensichtlicher Fehler. Wurde auch 1961 dann eingestellt. Also nach drei Jahren, wo diese Kampagne lief haben hat man den Stecker gezogen und hat gesagt okay, Notbremse. Wenn wir jetzt so weitermachen, dann haben die Leute nie wieder was zu essen. Und jetzt kommt noch ein ironischer Funfact obendrauf Ich habe ja erzählt, dass die Spatzen so gut wie ausgerottet waren. Jetzt muss man gucken, dass Spatzen wieder irgendwo herkommen. Und tatsächlich wurde dann, um das ökologische Gleichgewicht wieder herzustellen, 250.000 Spatzen aus der Sowjetunion importiert. Und dann muss ich den Leuten halt erst mal sagen Bitte die Nester nicht kaputt machen, Bitte, bitte, bitte.

Christian Alt Scheiße.

Anna Bühler Ja, das ist die traurige Geschichte des Spatzen Kriegs. Eine sehr, sehr dumme Idee von Mao Zedong übrigens hat. Ich habe ja schon erzählt, man wird immer noch, oder? Wurde sehr, sehr lange nach seinem Tod auch noch als toller Typ gefeiert und also erst sehr sehr lange nach dem Tod wurde offiziell von chinesischer Seite von der Nachrichtenagentur mitgeteilt, dass Sperlinge doch eher Nützlinge sind, also Spatzen doch eher Nützlinge sind und nicht Schädlinge und so, und da wurde dann erst eingesehen Und heute? Tatsächlich steht der Spatz in China auf der Liste der bedrohten Arten. Also wenn man Tiere von dieser Liste umbringt, dann kann man sogar ins Gefängnis kommen. In China.

Christian Alt Wahnsinn.

Speaker 3 Ja.

Christian Alt Das Ganze ist ja so Die Geschichte erinnert mich ein bisschen an all das, was uns noch bevorsteht. Also, ich habe neulich ja ein Interview gehört mit Matthias Precht, Der ist Evolutionsbiologe und schreibt halt über Biodiversität. Ganz viele Artikel Und das ist in den Spitzen passiert. Passiert ja gerade jetzt ganz, ganz vielen Arten. Also zum Beispiel, wenn du so schaust hier, wir müssen die Bienen retten, Also wir müssen die Insekten retten, Weil durch unseren Lebensstil aber ganz viele Teile des Ökosystems ins Wanken kommen und uns könnte dann auch so was drohen wie den Chinesen und ihren Spatzen.

Anna Bühler Ja, ja, ja, genau. Nur, dass es bei uns nicht innerhalb von drei Tagen passiert.

Christian Alt Sondern über Jahre.

Anna Bühler Sondern über Jahre. Und genau Man kann hoffen, dass man diese Entwicklung irgendwie umdreht. Aber ja, eine selten blöde Idee.

Christian Alt Ja, aber eine super Geschichte für die Idee.

Speaker 3 Genau.

Anna Bühler Wenn auf.

Speaker 3 Die.

Anna Bühler Das war die Geschichte vom Schwarzen Krieg, der zu einer großen Hungersnot geführt hat. Das ist eine Produktion von Kugel und Niere mit Anna Bühler und Christian Alt. Folgt uns auf Ticktack oder Instagram, da heißen wir Ätsch. Darwin gefällt das mit Ei. Da könnt ihr uns natürlich schreiben. Zum Beispiel, wenn ihr Vorschläge für neue Folgen habt. Oder Lob und Kritik.

Speaker 3 Alles nur Lob, bitte.

Anna Bühler Na ja, ich bin jetzt auch an dem Punkt, wo ich nur noch Lob haben möchte. Diese Folge wurde rezensiert von Lisa Sophie Scholl. Herstellung der Leitung Schalker Taktik, produziert von Elisabeth Fey.