Der radikale Mönch

Anna Bühler Letzte Woche war wieder Community. Highlight Woche für mich.

Christian Alt Ja, für mich auch, oder?

Anna Bühler Bei Instagram haben wir nämlich die Influencer Frage der Influencer Fragen gestellt. Fragt uns einfach mal alles.

Christian Alt Also einfach keine Frage. Einfach so?

Anna Bühler Was wollt ihr wissen?

Christian Alt Wollt es etwas wissen? Ich hatte ja wirklich Schiss, bevor wir es gemacht haben, dass wir so drei Fragen kriegen. Und eine davon ist von meiner Mama.

Anna Bühler So.

Anna Bühler Und dieses Jahr war es dann Schluss.

Christian Alt Genau so, aber es waren einfach super viele liebe Fragen da.

Anna Bühler Wir haben ja gar nicht so mega viele Follower innen. Also wenn ihr jetzt den Podcast hört und bei Instagram seid, dann dürft ihr uns gerne noch zusätzlich fragen. Da ist noch Platz Euch mal Darwin gefällt das. Wir haben ein paar Fragen davon bei Instagram beantwortet, aber wir haben es gesagt. Wir können ja auch im Studio und uns irgendwie zusammensetzen und ein paar diskussionswürdige Fragen mal auf den Tisch klatschen. Zum Beispiel? Christian Eine Frage, die ich dir stellen werde, ich dir weiterleiten möchte von einer Frau, Lehrerin von uns. Warum hängt ihr Klopapier auch? Also das für eine nachvollziehbare Frage. Ich will das wissen, so Sachen.

Christian Alt Also ich weiß, dass sich Leute darüber streiten und ich weiß, dass ein Lager fix davon überzeugt ist, dass das, wo man es abreißt, immer vorne sein muss. Aber okay, ich tu die so rein, wie es passt und dann ist es manchmal auch hinten.

Anna Bühler Das ist mir im Moment ja.

Christian Alt So, wie es gerade läuft.

Anna Bühler War bis.

Christian Alt Jetzt kein Pause, weil wir machen es.

Anna Bühler So richtig. Ich kann das nicht nachvollziehen. Ja, es ist so, es geht halt nicht, wenn das Ding hinten ist.

Christian Alt Aber. Aber wieso? Es ist doch so.

Anna Bühler Wenn man nicht da drankommt, dann. Dann muss man sich kaum dran drehen. Nee, da muss man immer so rum wurschteln an dem Teil.

Christian Alt Ich habe da, ich habe jetzt 34 Jahre Klopapierrollen Erfahrung. Ich würde aber hinkriegen, so rum kriechen.

Anna Bühler Wir. Es wird eh nie zu dieser Situation kommen, aber wir werden keine WG miteinander machen.

Christian Alt Ich habe auch eine Frage gesehen, weil ich ein bisschen lachen musste. Und zwar Anna. Ja, was machen wir eigentlich hauptberuflich?

Anna Bühler Also Frage Oh, weil. Also ich frage mich, die Person, die das gefragt hat, meint es wahrscheinlich wirklich ernst.

Christian Alt Ja, ich finde das so lieb.

Anna Bühler Ja, ja und Aber das zeigt ja, dass wir das unser Podcast so Hobby Projekt mäßig klingt.

Christian Alt Also wir machen das hier.

Anna Bühler Das ist unser Job für The Job.

Christian Alt Ne? Aber wir haben eine Podcast Produktionsfirma, der heißt Cologne. Und wir machen Podcast. Also unter anderem deswegen gefällt das. Wir machen aber auch Pausen. Dates machen wir auch. Wissen Sie zum Beispiel so das sind auch wir. So, das entsteht alles hier, wenn wir das Studio Tür aufmachen. Da sind all die schlauen Menschen, die alle diese tollen Formate machen und das sind wir. Genau. Und das dümmste Format von den Dummen gefällt es und das machen die Chefs.

Anna Bühler Also ehrlich frage ich mich auch manchmal, was die Leute, die bei uns arbeiten, davon denken. Aber sollen wir auch sagen, dass sie auch sagen Ja.

Christian Alt Cooles Format, so die Idee.

Anna Bühler Ja, ich lach immer voll über eure Witze.

Christian Alt Was schon?

Anna Bühler Grinch Wir haben auf jeden Fall beschlossen, dass es so viele coole Fragen waren, die uns geschickt habe, dass wir wahrscheinlich im Sommer Mann extra Folge machen wollen, wo wir einfach nur über uns reden. Genau. Weil machen wir viel zu selten.

Christian Alt Genau. Und ich habe auch privat noch ganz viele Fragen an dich, die ich noch nie gefragt hab. Und ich werde dann die Chance ergreifen, es einfach on air machen.

Anna Bühler Dann machen wir hier so ein kleines Lagerfeuer.

Christian Alt Genau.

Anna Bühler Und dann, da wird.

Christian Alt Die Gitarre rausgeholt und Moll Akkord mal gezupft und dann geht's los von Kugel und Niere. Darwin gefällt.

Anna Bühler Das. Der History Podcast über die Big Fails der Menschheitsgeschichte.

Anna Bühler Aber nach jedem Sprung ist er wohl ein Stück mehr davon überzeugt, dass seine Idee sehr gut ist.

Christian Alt Damit habe ich jetzt nicht gerechnet mit Anna Bühler und Christian Alt. Hier ist eine Tüte. Kannst du da mal bitte reinschmeißen? Ich nehme ihn mittels Labor.

Anna Bühler Natürlich macht er das nicht. Sagt, hier ist ein Glas und.

Christian Alt Heute der radikale Mönch aus. Der, um den es heute geht, der hat extrem an seine Ideen geglaubt und ist dafür auf dem Scheiterhaufen gelandet.

Anna Bühler Ariely Ja, also dann so wie so eine Hexe.

Christian Alt Ja, aber ich will anders beginnen. Ich will nicht über Scheiterhaufen sprechen, über die Inquisition, sondern ich will eine Frage stellen. Und zwar Schaust du gerne Casting Sendungen?

Anna Bühler Ach ja, doch DSDS, DSDS schon gar nicht. Nein, das nicht glauben. Sex darf man auch nicht, aber. Die Faszination Castingshow kann ich voll nachvollziehen. Auf jeden Fall.

Christian Alt Ich sehe ja auch, ich habe das früher vor allen Dingen super viel geschaut, aber jetzt auch nicht. Also vor allem DSDS. Aber jetzt nicht mehr, die so geil singen, sondern weil das so geil inszeniert ist. Und die Dramaturgie ist so super, weil du hast immer dieselben Sachen, also das immer so den Sonnenschein, sondern Alexander Klaws Typ, immer meine Meinung und es.

Anna Bühler Fragt sich wann wird er gebrochen oder wann kommt raus, dass er irgendwie mal wen wem gehauen hat?

Christian Alt Ja, machen Sie bitte ein.

Anna Bühler Scheiß Geheimnis.

Christian Alt Draus, eine Wandlung durch, aber gewinnt dann am Ende trotzdem. So, du hast immer noch so ein Paradiesvogel, so ein Daniel Küblböck oder so und dann gibt es immer eine Person in jeder Castingshow, egal wo eine Person. Die immer Streit mit der Jury anfängt. Immer. Die vielleicht supergut singt oder echt talentiert ist.

Anna Bühler Die nicht kompatibel ist.

Christian Alt Aber die einfach so ein richtiger Querulant, die immer nur ein bisschen ist. Diese Person, das sind.

Anna Bühler Die Leute, wo man immer sagt, wo dann Heidi sagt, Du stehst dir selbst im Weg. Genau, mein Mädchen. Genau. Selbst im Weg.

Christian Alt Das Wichtigste Diese Leute, die fliegen immer raus. Klar, kommen nie bis zum Ende, aber unter.

Anna Bühler Die Top fünf. Und dann freut man sich sogar noch ein bisschen, weil die machen schon Fun, auch weil sie sind schon untertänig, weil man immer was hatte. Heute wieder. Aber du merkst auch, die zerbrechen an sich selbst, weil meistens heulen die dann auch noch.

Christian Alt Und die nerven auch die anderen. Und um genau so eine Person geht es in der heutigen.

Anna Bühler Voll anstrengend.

Christian Alt Genau um so jemanden.

Anna Bühler Ein Thema.

Christian Alt Das immer wieder über sich selbst gestolpert ist. Also jemand, der wirklich vor 400 Jahren schon Dinge gesagt hat, die wir erst vor kurzem rausgefunden haben. Also wirklich, so ein krasser schlaue. Und dann scheitert er an sich, hat sich selbst im Weg gestanden und am System.

Anna Bühler Er kriegt kein Foto.

Christian Alt Und dieser Typ heißt Giordano Bruno.

Anna Bühler Na ja.

Christian Alt Schon mal gedacht.

Anna Bühler Never. Okay. Klingt aber wie ein Designer oder so? Ich habe mir die neuen Schuhe von Giordano Bruno an die Füße gestellt.

Christian Alt Unten, unten, so, so, rote Sohlen.

Anna Bühler Einfach also das Echte sind das Echte.

Christian Alt Sind alle Brunos.

Anna Bühler Oder sind die die von Deichmann? Komm, sag, kann es mir sagen?

Christian Alt Ich glaube nicht, dass man in der Zeit, in der Giordano Bruno gelebt hat, irgendwie schon über Mode gesprochen hat. Wahrscheinlich hat man da einfach nur so schwarze Sex.

Anna Bühler Von welcher Zeit sprechen wir?

Christian Alt 1548. Okay, aber ein bisschen Mode war das schon, weil es ist die Zeit der Renaissance. Tatsächlich. Also ist wirklich die Hochzeit der Renaissance. Und das kennen wir alle irgendwie aus dem Kunstunterricht. Also vor der Renaissance hassen diese hässlichen Mittelalter Bildchen gehabt, also diese 2D Bilder von irgendwelchen Heiligen und die standen da so hässlich nebeneinander und es war alles furchtbar. Und dann, knapp 100 Jahre später, sieht alles total geil aus, was so ein Bild wie die Mona Lisa. Also es ist kein Heiliger, sondern einfach nur so ein so ein echter Mensch. Da ist Perspektive drin, da geht es um den Menschen an sich und das ist einfach der Ausdruck von Humanismus. Ja, und in der Kunst? Also überhaupt die Idee des Humanismus. Plötzlich steht der Mensch im Vordergrund. In der Renaissance, und das ist in relativ kurzer Zeit passiert. Dieser Umschwung vom Mittelalter, wo Gott im Vordergrund gestanden hat und ich im Vergleich zu Gott. Und plötzlich geht es aber nur sind einfach so eine Mimimi Selfie Gesellschaft ist in der Renaissance. Also alle laufen mit so Selfies rum, weil es geht nur noch um den Menschen. Das ist so die Zeit, da wird auch einfach alles erfunden. Also ich kann dir mal ein paar Sachen vorlesen. Ich würde die Produktion bitten, mit jedem Wort, das ich sage, einfach ein bisschen schneller zu werden. Also das ist die Zeit der Reformation. Das ist die Zeit des Buchdrucks, die Zeit der Entdeckung Amerikas. Leonardo da Vinci, Galileo Kopernikus wird erfunden. War der Kompass, das Teleskop und die Toilettenspülung? Alles innerhalb von 100 oder 150 Jahren alles erfunden. Das ist dann alles da. Und die Welt ändert sich komplett. Also so richtig krasse Zeit, in der Giordano Bruno aufwächst. Aber auf der anderen Seite ist er immer noch die die Kirche und die Kirche. Der schwimmt die Felle davon. Die verliert einfach an Macht, weil die Menschen sie mit sich selbst beschäftigen und nicht mehr mit Gott. Und gleichzeitig ist da noch die Reformation. Und so verliert die Kirche an Macht, die versucht alles diese Macht zu halten. Und die Gegenreformation, die Inquisition wird hochgefahren, alle Männer werden auf den Index gestellt. Und so weiter und so fort.

Anna Bühler Und ich dachte, unsere Zeit ist anstrengend.

Christian Alt Mega anstrengend. Und genau da wächst Giordano Bruno auf. 1548 wird er in Nola geboren. Nola ist eine kleine kleine Stadt in der Nähe von Neapel, am Fuß des Vesuv. Ähm. Und es ist und bleibt eine unbedeutende Stadt. Wohnen heute 30.000 Einwohner in Nola gibt es heute noch. Und Giordano Bruno ist so das Aushängeschild der Stadt. Bruno wird geboren 1548, aber unter dem Namen Filippo Bruno. Sein Vater war Soldat von Beruf. Seine Mutter war wahrscheinlich Hausfrau. Es ist das 16. Jahrhundert. Und die Frage ist Ja, natürlich, warum können wir ihn dann heute als Giordano, wenn er irgendwie als Filippo geboren wurde? Giordano ist ein Ordens Name, nämlich ein Mönchsorden bei.

Anna Bühler Das heißt er ist schon noch mit in der Kirche ist er schon noch dauern.

Christian Alt Das ist also ein schwieriges Verhältnis. Und dieses schwierige Verhältnis gibt es eigentlich fast die ganze Folge. Es ist ein schwieriges Verhältnis, aber damals ist halt so In so ein Orden einzutreten ist der einfachste und billigste Weg, an viel Bildung zu kommen. Du gehst in die Kirche und dann unterschreibst so ein Wisch und dann sagen wir Okay, dein Arsch gehört jetzt irgendwie immer uns. Aber dafür darf sich ja so viele Bücher lesen.

Anna Bühler Wie du musst. Dafür gibt es eine Bibliothek und du kannst genau lesen.

Christian Alt Und hier ist jetzt die Universität. Und so weiter und so fort. Genau so geht es dann den Dominikanern. Als Jugendlicher nimmt er den Namen Giordano an, und die Dominikaner sind tatsächlich aber auch noch die strengsten. Und da tritt der Arno Bruno ein, hat Halt. Es hat beklagt, dass ausgerechnet der Orden, der am strengsten ist, bei ihm um die Ecke ist und so! Er ist also in diesem Kloster. Und dann haben wir so einen der ersten Giordano Bruno Momente, wie ich sie jetzt mal nennen will. Weil der ist einfach ein Typ, der immer und immer wieder an der Reihe.

Anna Bühler Jetzt sind wir bei diesem Castingshow Typ.

Christian Alt Genau jetzt merkt man.

Anna Bühler Dass er sich selbst im Weg.

Christian Alt Steht. Genau. Er ist also in diesem Kloster und da sind natürlich überall Kreuze und Heiligenfiguren und so kleine Marienfigur. Und die wirft er alle weg. So, der wirft er alle weg. Der räumt einfach sein komplettes Zimmer aus, packt da alles raus, weil tatsächlich läuft ja auch die Reformation. Und so Marienfigur an Heiligenfiguren ist jetzt nicht mehr.

Anna Bühler Und Book on.

Christian Alt Book und es wirft einfach alles weg. Außerdem empfiehlt er all seinen Kollegen im Orden verbotene Bücher und so und sagt Hey, lies das mal, ist geil und so.

Anna Bühler Und so weiter. Ja.

Christian Alt Genau. Also er ist da irgendwie schon eher rebellisch am Start. Also der wäre Giordano Bruno in der normalen Schule, wäre der Typ, der in der Raucherecke steht und Gras vertickt so ein bisschen diese Aktion, dass er, da sie Marienbild rauswirft, die sorgt für richtig Ärger. Der kriegt richtig Ärger mit der Leitung, auch mit weiter in der Kirche nach oben und so, aber dieser Ärger wird abgefedert, weil alle Leute sagen okay, also der macht jetzt zwar gerade Ärger, aber der ist noch jung. Und zweitens der Typ ist ein bisschen genial.

Anna Bühler Oder.

Christian Alt So, weil Sodano Bruno liest halt jedes Buch, das ihm in die Finger kommt. Der ist superschlau, der weiß alles und der wird dem Papst sogar vorgestellt als Jugendlicher, als Nachwuchs Gelehrter. Da wird er so dahin gekarrt. Ja, erst Sodano, Bruno übrigens, der könnte mal eine ganz große Nummer in unserer Kirche werden, wenn der mal fertig ist und wenn der mal Priester ist und so, also der war eigentlich von, von der Ausbildung her so wirklich und zack Kardinal zu werden oder oder oder vielleicht sogar Papst. Keine Ahnung. Also irgendwas ganz, ganz hohes Amt in der Kirche und die wussten okay, das schlau und wollten ihn dann behalten. Susanne Bruno hält dann ein bisschen die Füße still, nachdem er drei mal hatte, aber er lässt es nicht so, er liest weiter Verbotene Bücher.

Anna Bühler Was sind dann eigentlich verbotene Bücher? Ich denke, sie hat keine bösen Wörter oder so, also was wird? Was ist ein verbotenes Buch im 16. Jahrhundert? Ich habe keine Ahnung, was das da machen wir. Es gibt keinen Gott.

Christian Alt Nein, nein, nein, nein. Nun machen wir mal den Exkurs, weil es ist, glaube ich, aus heutiger Perspektive total irre, was da verboten wurde. Also wörtlich so was wie mal in die 95 Thesen von Martin Luther verboten. Also jede Auslegung der des Glaubens, des christlichen Glaubens, die nicht eins zu eins mit der katholischen Kirche übereinstimmt, war verboten. Okay, also später ein Buch von Erasmus von Rotterdam eine Rolle. Erasmus von Rotterdam, den kennt er von eurem geilen Erasmus Semester, wo er ein halbes Jahr besoffen wart und irgendwie einen Kurs gemacht hat. Da erkennt man dem aber der Erasmus von Rotterdam hat zum Beispiel ein Buch geschrieben, wo er sagt Hey, ich glaube nicht, dass die Kirche sich spalten muss zwischen Protestantismus und Katholizismus. Vielleicht finden wir ja einen Kompromiss oder Totalverbot. Nein, nein, das wird nicht so, also dieses eine richtige Hardliner und setzen einfach alles auf die Verbotsliste, was ihnen nicht passt. Und so oder so, des nickt sich das so ein aus der Bibliothek und aus der verbotenen Abteilung über Harry Potter und wird dann tatsächlich erwischt. Und das ist jetzt der zweite Giordano Bruno Moment, der ihn auf seine Lebens Mission schickt. So ein bisschen.

Christian Alt Weil er ist es fertig mit seiner Ausbildung, ist jetzt Priester und er liest eben diese verbotenen Bücher, als dass er nachts um acht zum elf da liegt er halt zu Bett mit seiner Bettdecke überm Kopf hat. So eine hat so eine Kerze in der Hand und liest halt, was Erasmus von Rotterdam so Aufregendes sagt.

Anna Bühler Und dann wird er ohnmächtig, weil die Kerze unter der Bettdecke das möchte.

Christian Alt Genau. Also so praktisch. Er liest das geheim und er liest es und wird dann verpetzt von Ordens Kollegen, die sagen so ein Kurs, der liest nachts. Das Ganze schlägt Wellen. Nicht bis zur Amtsleitung, nicht bis zum Bischof, nicht bis zum Kardinal, sondern bis zum.

Anna Bühler Papst.

Christian Alt Bis gegen Papst. Wird dann praktisch diese Story erzählt. Dass Jordan und Bruno diese geheimen Bücher, die ist weiß es selber verboten. Der Papst Sixtus der fünfte ist super konservativ und jetzt hat er so eigentlich nur eine Option. Wenn er nicht aus diesem Orden geschmissen werden will, dann muss er sich beim Papst entschuldigen. Der muss hin, der wird zum wie zum Schuldirektor wird er jetzt zitiert und soll nach Rom fahren und sich beim Papst entschuldigen. Und Sodano Bruno soll.

Anna Bühler Jetzt ich mich da nicht bei dem bla bla bla bla bla.

Christian Alt Und dann ist er sauer und wirft heilige Bücher für den Dominikaner Orden einfach ins Klo, sondern wirft sie ins kalte Wasser.

Anna Bühler In die.

Christian Alt Latrine, in die Sorry, Scheiße, das ist jetzt ein richtiges Plumpsklo, weil die Toilette Spülung, weil er gerade ist, erfunden und noch nicht überall eingebaut und so als Klo, Da wirft er die Bücher rein und dann setzt er sich auf sein Pferd und reitet eben nach Rom, um sich dann zu entschuldigen.

Anna Bühler Dieser Bruno, der ist kein kleiner Fisch. Nein, der.

Christian Alt Orden ist wirklich, der ist wirklich bedeutend. Der Dominikaner Orden, gerade zu der Zeit, weil die Stellen in der Zeit auch der römischen Inquisition stellen die Dominikaner sehr sehr viele Hexen Richter auch. Also die sind einfach so wie die, als wären sie die Cops vom Papst. So ungefähr die.

Anna Bühler Papst raus aus dem Haus Neuer, wo sie eigentlich die Papst Cops schützt.

Anna Bühler In der Hauptrolle Till Schweiger Auf jeden Fall. Aber der Papst kommt.

Christian Alt Von Neapel nach Rom. Das ist schon ein paar Tage bist du da unterwegs, Dann sitzen auf seinem Gaul und denkst du kleine.

Anna Bühler Dumme da gesagt Aber es ist so.

Christian Alt Wahr. Weil man also solche.

Anna Bühler Sprüche vom Papst.

Christian Alt Nee, von eher gerade so, ja, dann kommt er halt so richtig grummelig am Vatikan an, soll sich ja entschuldigen, sagt.

Anna Bühler Hallo Satan und Bruno, ich bin gekommen, um mich beim Papst entschuldigen.

Christian Alt Die so für mich? Wir wissen, wer du bist, Freundchen. Nein, wir haben mitbekommen, dass du heilige Bücher ins Klo geworfen, dass ich so sauer war. Und hier, verpiss dich! Du bist aus dem Orden raus rausgeworfen. Und du kannst jetzt hingehen, wo der Pfeffer wächst. Sei froh, dass wir sie nicht die Inquisition, jetzt sofort auf den Hals hetzen, sondern dir ein bisschen Vorsprung geben, Freundchen.

Anna Bühler So oder so, ja. Brand heißt du So.

Christian Alt Und jetzt ist es tatsächlich so eine Situation, weil Giordano Bruno ist jetzt 28 Jahre alt und hier beginnt jetzt eine 16-jährige Flucht, weil der hat jetzt nichts mehr. Also Schäfer, du bist 28 und du alles, was du hattest, alles, worauf du hingearbeitet hast, alles wahr, was du studiert hast, das ist alles nichts mehr wert. Jetzt beginnt so praktisch seine seine Mission, weil jetzt fängt er sich so ein bisschen.

Anna Bühler Was fängt euch? Ich zeig euch im die Verbotsliste. Ich werde jetzt der berühmteste Intellektuelle Europas.

Christian Alt Also, der denkt wirklich von sich so in dieser Alija Karriere, die er vielleicht mit dem Orden gemacht hätte, wo er praktisch wirklich in eine hohe Position gekommen wäre, die Macht. Er versucht jetzt alleine zu machen und sagen okay, ich mach das jetzt Selfmademan mäßig. Okay, ich geh jetzt an die besten Unis, Ich studiere jetzt und ich lehre und ich habe geilen Shit in meinen verbotenen Büchern gelesen, den ich schon im Kopf weiter gedacht habe. Und jetzt schreibe ich alles auf und werde richtig berühmt. Und ich zeig's euch. Kopernikus kennst du also heliozentrische Weltbild? Die Erde dreht sich um die Sonne. Das hat man Jahrhunderte lang.

Anna Bühler So war ne man auf gar keinen Fall.

Christian Alt Und Sodano Bruno ließ Das Rauchen ist so mega beeindruckend.

Anna Bühler Also, was ist jetzt die bessere Vorstellung davon? Alles klar.

Christian Alt Das ist so mega beeindruckend. Denkt sich so Moment.

Anna Bühler Das geht noch gar nicht weit genug. Also Kopernikus und Kepler und so, die sind der Meinung, dass die Sterne, die ich nachts am Himmel sehen kann, irgendwelche Planeten sind. Also ich glaube, ich glaube es sind noch andere Sonnen und ich glaube das Universum ist unendlich. Und ich glaube. Es gibt unendlich viele Planeten mit unendlich vielen anderen Lebewesen und dass wir nur ganz klein und ganz unbedeutend sind. Damals war es ja so, wenn er mit seinem Pferd so Pause gemacht hat, so an so einem Tümpel hat er manchmal dann so die die Blumen, so mit Gras, Ranke oder Fröschen und dann so am Bauch geleckt. So machte das manchmal. Kann schon sein.

Christian Alt Also das habe ich jetzt nicht gefunden. Aber er ist halt maßlos fasziniert von Astronomie, ohne Astronom zu sein, der beobachtet, beobachtet das alles aus so einer philosophischen Perspektive und sagt hat als erster Der Mensch ist nicht das Mittel, der Mittelpunkt des Universums, sondern es gibt Das Universum ist endlos. Es ist einfach endlos. Und all das, was wir irgendwie im 20. Jahrhundert erst so wirklich angefangen haben, rauszufinden, wie das Universum funktioniert, wie das das Universum unendlich erfasst und endlich ist Riesig. So, all diese Sache hat er schon vorweggenommen. Er ist da praktisch jetzt auf diesem fährt. Er muss im Norden fliegen. All das anderer Typen auf Stadt fährt er nach Genua mit seinem Pferd, ist jetzt auf der Flucht und er kriegt dann Stellen und lehrt und so, aber er findet die Leute ziemlich viel Scheiße, die finden ihn ziemlich scheiße. Und das ist eine Sache, die wird uns immer wieder begegnen. Giordano Bruno reist in einen Ort Lotsen, er ist irgendwie hin und weg, weil der ist schlau und so und kann ihnen was beibringen. Dann haben sie keinen Nerv da einfach so und wenn er nervt, dann ist er auch so richtig öffentlich. Ja, nervt einfach, reist dann zum Beispiel durch Genua. Da gibt es zurzeit also Ende des 16. Jahrhunderts zum Reliquien Kult. Also die gläubigen Christen damals. Sie sammeln alles, was irgendwie mit Jesus zu tun hat, zum Beispiel auch den heiligen Esels, Schwanz.

Anna Bühler Schwanz im Sinne von Rute oder im Sinne von ten.

Christian Alt Im Sinne von Rute. Der heilige Schwanz des Esels, auf dem Jesus nach Jerusalem geritten sein soll, den haben die einbalsamiert, also.

Unidentified Den heiligen Esel Schwanz. So, Jesus ist auf diesem Esel in Jerusalem hier.

Christian Alt Und da und dann kommt halt so ein Typ vorbei wie totaler Bruder und sieht sich dann so an und denkt so was, als schreibt er ein satirisches Gedicht. Das gibt es auch.

Anna Bühler Nein.

Christian Alt Eine Sache also. Und zwar schreibt er O heiliges Esel tum, O heilige Ignoranz, oh heilige Dummheit, heilige Frömmelei! Dir schafft die Seligkeit ein Esel Schwanz! Doch die Wissenschaft gilt dir als Teufelei.

Anna Bühler Nur ganz wichtig wir haben ja zitiert, wir haben es jetzt nicht gesagt, behauptet Zitat Zitat.

Christian Alt Ja oder Böhmermann zu zitieren. Also das wäre dann so.

Anna Bühler Wie wie wenn. Genau das hast du doch nur gesagt, als ob.

Christian Alt Dieses Gedicht geht ewig weiter. Es war das, wie so damals die Tracks der damaligen Zeit wahrscheinlich noch heute irgendwie Cloud Rap über Globuli oder so machen und keine Ahnung hätten. Parodie, Twitteraccount über Christian Lindner und so und so ungefähr. Und macht sich natürlich dann in Genua, wo er eigentlich. Eigentlich will er irgendwo ankommen, wo er wieder ein normales Leben führen kann, macht sich sofort keine Freunde, soweit möglich. Und er geht dann weiter, geht dann nach Genf.

Anna Bühler Schweiz oder ist damals auch genau.

Christian Alt Und da sind die Calvinisten am Start und die Calvinisten so Och cool, schlauer Katholik, der hat all die Bücher gelesen, die wir auch gelesen haben. Und dann macht Sodano Mund auf.

Anna Bühler Okay, Aber er wollte auch weiterreisen.

Christian Alt Genau, er macht. Er hat dann direkt Ärger, weil er schreibt sich in der Uni ein, um dort zu lernen und innerhalb von zwei Wochen fängt er einfach Streit an mit seinem Prof. Schmähschrift gegen dem was der was der für ein Trottel ist, wird dann verhaftet mit dem Drucker, der diese Schmähschrift herausgegeben hat und.

Anna Bühler Muss.

Anna Bühler Dazu wirklich wahnsinnig anstrengend gewesen sein. Also richtig nervig, weil man weiß okay, Herr, der hat schon einen Gedanken, ist ein schlauer Typ und so, aber ich habe echt der, der kommt gleich auch noch in den Club. Na, überhaupt kein Bock, wenn er reinkommt für alle schon brauchen wir einen Nebenraum und so?

Christian Alt Ja, also genau dann. Danach geht er nach Frankreich. Und tatsächlich ist es auch so Giordano Bruno schafft es immer relativ schnell in die höchsten Kreisen der Gesellschaft. Weil in Frankreich hängt er nicht bei irgendjemandem ab, sondern König, einfach König von Frankreich, weil da könnte er jetzt ja, Frankreich könne mal so ein bisschen durchschnaufen, Er hat die richtigen Freunde, der landet am Hof des Königs. Und dieser König, der ist ein bisschen wird, der ist ein bisschen merkwürdig. Heinrich der dritte von Frankreich heißt er, der ist ein bisschen merkwürdig, des launisch, das schreckhaft, aber der Marc Bruno.

Anna Bühler Und zwar, weil sich vielleicht so ein bisschen ähnlich sind. Auch ne naiver.

Christian Alt Bruno hat so ein. Ein Trick, den ich dir bisher noch nicht erzählt hab. Ein Trick.

Anna Bühler Ich erinnere mich an dich.

Christian Alt Aber hast diesen Trick oder wie ich die Wissenschaft blasen. Diesen Trick.

Anna Bühler Es ist oft, ist es aber.

Christian Alt Also, Bruno schreibt später über diese Zeit. Meine Gedächtnisleistung machte mich so berühmt, dass mich König Henry, der Dritte, eines Tages zu sich rief und erfahren wollte, ob mein Gedächtnis natürlich oder dank magischer Kräfte so ausgeprägt sei. Ich versicherte ihm, dass diese Fähigkeit nicht von Zauberei, sondern von einem organisierten System komme. Daraufhin durfte ich ein Buch über das Gedächtnis schreiben, das ich Seiner Majestät widmete. Außerdem erhielt ich eine extra ordinäre Professur mit Gehalt. Also es ist einfach so der krasseste Jackpot aller Zeiten.

Anna Bühler Dieser kriegt das nur, weil er sich Sachen gut merkt.

Christian Alt Genau. Sodano, Bruder hat ein unglaublich gutes Gedächtnis. Das hat ihn auch so weitergebracht gebracht. Das habe ich bisher verschwiegen.

Anna Bühler Es kennt.

Christian Alt Christian Secret.

Anna Bühler Nämlich.

Christian Alt Genau. Er wird dann eingeladen zum Hofe von Heinrich dem Dritten, weil er eben so ein sehr, sehr gutes Gedächtnis hat. Und er bekommt es mit Der König. So, jetzt könnte man sich also denken, er hat alles erreicht. Also er hat seine Ziele erreicht. Er ist vor der Inquisition geflohen. Vor der römischen.

Anna Bühler Nicht davor.

Christian Alt Nicht nur davor. Er ist von den Leuten in Genua geflohen. Er ist von den Leuten in der Schweiz geflohen. Er ist mit.

Anna Bühler Anderen.

Christian Alt Geflohen. Aber jetzt ist er wo? Wo? Der König ihn voll Mark. Diesen richtige Boris? Ja, der hat eine Professur. Der hält mehrere Jahre eine Vorlesung über Theologie, der wird sehr gut bezahlt, der darf ein Buch schreiben über seine Gedächtnis Technik, das er dann dem König widmet. Check, check, check, check, check. In Frankreich kann er ja bleiben, bis er grau ist. So. Ja, er kann da alles erreichen, was er vorhat. Die Frage ist, warum geht dann einer weg.

Anna Bühler Der geht wieder.

Christian Alt Er geben.

Anna Bühler Würde?

Anna Bühler Ja.

Christian Alt Die Frage ist ein bisschen schwer zu beantworten. Nach Frankreich geht er nach London. Ich kann es mir nur so erklären, dass der Typ einfach relativ schnell gelangweilt war. Ich meine, er hat jetzt ein paar Jahre da alles gemacht und er ist jetzt schon best Paris mit dem König und so What's the next? Also. Was passiert denn jetzt noch?

Anna Bühler Wir brauchen Tunnel.

Christian Alt Wir brauchen Thrill. Und diesen Thrill holt er sich, indem er nach Oxford und London geht. Weil da auch schlaue Menschen sind, die er auch überzeugen kann mit den Ideen, die er so entwickelt hat. Über das Universum und über die Theologie. Weil er sagt, dass Gott in allem ist, was richtig frevelhaft der Gedanke ist. Also so Gott ist überall und nicht nur in so einer Wolke. Er geht dann praktisch nach, er geht anders, er geht, dann geht er, geht er nach England. Und das war so die dümmste Idee für alle Zeiten. Er ist auch da, am Hof von Elisabeth I. Ganz kurz wird er auch einigermaßen nett empfangen, aber relativ schnell kehren die Briten um die Schultern. Die finden ihn mega anstrengend, die finden ihn. Wird wird er nicht ernst genommen, landet dann irgendwie beim Botschafter von Frankreich, der ihn so ein bisschen unterstützt und ihm eben dazu führt, dass er zum Gegenschlag ausholen darf. Also er macht so ein bisschen Couchsurfing bei diesem Typ und schreibt eine krasse Schmähschrift gegen die Briten.

Anna Bühler Was ein Ding?

Christian Alt Ja, das ist ein Ding.

Anna Bühler Also. Ja, genau. Also, das ist ein bisschen doof. Und zack, Schmähschrift.

Christian Alt Genau. Zack, bumm.

Anna Bühler Der braucht das.

Christian Alt Ja, weil. Kritisiert alle. Die finden ihn alle doof. Verliert alle seine Freunde in England und muss abreißen. Ich mach das jetzt ein bisschen kürzer, weil es ist fast immer dasselbe. Aber eine Story will ich auch ganz erzählen. Und zwar geht wieder zurück nach Paris. Dort muss er auch wieder gehen, weil das ist dann so ein DSDS mäßiger Move, ungefähr so ein richtiger Big Fight einfach, den er anfängt, relativ schnell, nachdem er da ist mit so einem Typ, der so ein Zirkel erfunden hat und Sodano, Bruno, so.

Anna Bühler Dieser Zirkel, den kann man bestimmt für das und das und das benutzen.

Christian Alt Und der Typ, der den Zirkel erfunden hat. So Nein, mein Zirkel ist dafür da. Kauft alle Sachen von Giordano Bruno, die er über diesen. Über seiner Erfindung geschrieben hat, und verbrennt sie So, der kauft alles, was er Dummes über sein Produkt gesagt hat. Verbrennt alle.

Anna Bühler Schriften.

Christian Alt Und Sodano, Bruno Sauer und geht und schreibt halt noch eine Schmähschrift. Natürlich, Ich weiß ja, wie er nennt Idiot. Da Triumph, die die Idiotie triumphiert. Oder der Idiot triumphiert. So. Er ist inzwischen 42. Er hat sein ganzes Leben überall Streit angefangen. Und an dieser Stelle wird es wirklich ein bisschen tragisch. Also Giordano Bruno zieht jetzt umher, die Zeiten, wo er einen geilen Höfen abhängen kann von Europa, die ist es vorbei. Der macht so ein bisschen Couchsurfing wirklich in Frankfurt und Deutschland hängt da so ein bisschen ab. Und irgendwann ist echt die Frage Was macht er jetzt den Rest seines Lebens? Weil die Jobs klappen nicht mehr so diese ganzen Lehrer Jobs gehen nicht mehr so, so klar. Und dann überlegt er sich zurückzugehen nach Italien.

Anna Bühler Was zwei oder.

Christian Alt Nee, aus zwei Gründen. Erstens der ähm, also erst mal muss er sagen okay, in Teilen, aber da ist er. Die Inquisition ist immer noch sauer auf ihm, weil er Schmähschriften verbreitet, nicht nur gegen irgendwelche einzelne Typen, sondern auch gegen die Kirche. Und er ist Ketzer. So, die sind sauer auf ihn. Er geht trotzdem nach Italien. Aus zwei Gründen. Erstens, dieser Papst ist tot, das einfach umgekippt. Tot, so Sixtus, der fünfte, der galt als sehr konservativ. Und jetzt, wo der tot ist, gibt es vielleicht eine Chance, dass das schon ganz okay sein wird mit ihm. Er kriegt was Ich? Praktisch dieses Jobangebot. Er hört von dieser Stelle, geht dann da hin, kriegt den Job nicht, was den Job kriegt.

Anna Bühler Der will König von Frankreich.

Christian Alt Galileo Galilei ist so der Typ mit der Sendung auf Pro7, Der kriegt.

Anna Bühler Dann.

Christian Alt Die und dann ist er wieder total down und hat wieder keinen Job, ist aber jetzt in Italien und jetzt wird er Opfer seines eigenen Rufs. Weil ich hatte eben erzählt, dass er so ein krasses Gedächtnis und so Tricks hat und so und jetzt wird er von einem Marine General in Venedig eingeladen und der sagt so der Bruno Giordano Bruno soll ihm mal diese Gedächtnis Magie beibringen. Okay, schick ich also Bruno fällt also hin. Und fängt dann an, sagt er.

Anna Bühler Also ich mache das immer so, ich mache dann also eine Geschichte draus. Nimm es Erst zwei Buchstaben Satz setzen. So.

Christian Alt Und der General? Ja, Ja. Okay. Okay. Okay. Aber dann kommt der Trick. Wo und wann lerne ich zaubern? Und sagen wir so.

Anna Bühler Also, hier ist diese Eselsbrücke. Und dann musst du es richtig gut merken und viel lernen.

Christian Alt Und der General? Ja. Okay. Okay. Aber wann kommt der richtige Trick? So, und dann Bruno. So?

Anna Bühler Ja, das ist der Trick. Und jetzt bitte 300.000 Mark auf die Hand.

Christian Alt Und der General ist richtig sauer und verpetzt ihn bei der Inquisition.

Anna Bühler Oh, äh.

Anna Bühler Weiß das.

Christian Alt Der Typ ist bei mir daheim. Holt ihn ab. Kann er nicht, weil.

Anna Bühler Scheiße.

Christian Alt Ja, tatsächlich. Die Inquisition können wir heute ja irgendwie als wirklich schlimm. Und sie war auch schlimm. Aber zu der Zeit war die Show fast eher. Zu der Zeit bist du relativ selten Rom Scheiterhaufen gelandet. Also da musste schon viel passieren, weil die haben dir so wirklich fast jedes jeden Ausweg gegeben, die du dir vorstellen kannst. Wenn du sagst ja, ich habe das alles nicht so gemeint, dann kannst du gehen.

Anna Bühler Okay. Gut.

Christian Alt Rate mal, was Napoleon macht.

Anna Bühler Nur schmerzhaft, würde ich jetzt sagen.

Christian Alt Also, ich kann mir mal die Anklagepunkte vorlesen. Also.

Unidentified Was machen wir mit dem katholischen Glauben? Scheinbar sind widersprochen katholische Kirche, verschiedene Ansichten, die Jesus vereinbar sind, vertreten von Ansichten, die mit dem Glauben an eine geschaffene Materie vereinbar sind. Wahrsagerei der Reiterei.

Christian Alt Also den Sachen vorgeworfen, die wir heute zu ganz, ganz großen Teilen eigentlich abspeichern würden als Meinungsfreiheit.

Anna Bühler Na ja.

Christian Alt Man kann ja sagen, was ich will. Ich kann mir nicht sagen, was ich denken soll. Mein Kopf gehört mir. Aber damals war das waren es eben Anklagepunkte.

Anna Bühler Was macht er jetzt? Er weiß. Also, ich weiß es. Wenn er keine Schmähschrift schreibt, dann hau ab.

Anna Bühler Nein.

Christian Alt Also zeigt uns Stinkefinger. Sieben Jahre lang. Es ist ein richtig langer Prozess. Dauert ewig. Ewig. Und er kriegt Angebote. Der Papst sagt Hey, wir wollen, dass du das komplett Widerrufs. Was du gesagt hast.

Anna Bühler Mache ich nicht, Bitch.

Christian Alt Und so, das.

Anna Bühler Hätte gereicht und gesagt Ja, tut mir leid.

Christian Alt Ja, genau, das hätte gereicht.

Anna Bühler Das hätte gereicht, sagt Sabine Jordan.

Christian Alt Sie kann halt immer wieder kommen, über sieben Jahre und sagen So, Du weißt es. Man muss einfach nur sagen, es war nicht so gemeint. So eine Mail auf keinen Fall.

Anna Bühler Auf keinen Fall. Ficker Ich weiß nicht, ob du wirklich so schlau Ich nähe einer stur.

Christian Alt Ja. Also so ist auf jeden Fall jemand, der einfach sein Ding durchzieht. Der hat eine Meinung von der Welt und die ballert halt durch. Es kommt dann wirklich zum Urteil gegen ihn, dass alle seine Schriften verbrannt werden, dass alles verboten wird, was er jemals gesagt und getan hat. Und er kommt natürlich auf dem Scheiterhaufen.

Anna Bühler So eine Geschichte.

Christian Alt Im Moment, als das Urteil gesprochen wird, soll Bruno mit einer großen Geste reagiert haben, sagen die Historiker. Wir wissen alle, was das bedeutet.

Anna Bühler Mittelfinger.

Christian Alt Mittelfinger, Mittelfinger. Und dann sagt er.

Anna Bühler Mit größerer Furcht, verkündet ihr das Urteil gegen mich, als ich es entgegen nehme.

Christian Alt Soll eigentlich, so mach doch Sodano. Bruno ist bis heute tatsächlich Symbol der freien Meinungsäußerung, Symbol des freien Geistes. Es gibt also tatsächlich in diesem Märtyrertum, was er eigentlich gehabt und immer diese sieben Jahre gesagt hat Wo bist du, was fickt euch und fickt euch Leute in Genua und fickt euch Leute in Genf und fickt euch dort in Paris und fickt euch erst recht Leute in London.

Anna Bühler So wurde er gut behandelt.

Christian Alt Ja, aber danach irgendwann, als diese Zirkel scheiße kam, also auf Deutsch Fickt euch, fickt euch Ficker.

Anna Bühler Euer König war cool, aber fickt euch Gör.

Christian Alt Das tatsächlich jemand ist, der auch eine große Inspiration war für viele Freigeister, der wiederentdeckt wurde, von der Aufklärung wiederentdeckt wurde, von Achtundsechzigern oder so was. Also ja, also jemand, der einfach eine Inspiration war dafür, wie man es dem System so richtig zeigt, dabei aber auch verliert. Das war die Geschichte von Giordano Bruno. Darwin gefällt. Das ist eine Produktion von Kuhglocken. Mit Anna Bühler und Christian Alt. Die beiden machen das hauptberuflich.

Anna Bühler Es ist ihr.

Anna Bühler Job.

Christian Alt Recherchiert wurde diese Folge von Dominik Schott. Gescheiterte Produktion Elisabeth Fey.