Das explosive Genie

Christian Alt In der Folge. Heute gibt es eine Sache, die eigentlich nicht zum Lachen ist. Aber eine Metaebene davon finde ich ein bisschen witzig. Und zwar wenn du so eine Sache in der Welt ändern könntest, auf die radikalste mögliche Art hast du da irgendwas? Eine radikale Idee, die die Welt auf jeden Fall besser machen würde.

Anna Bühler Aber wäre das so was wie zum Beispiel Ich finde es scheiße, wenn Autos auf dem Fahrradstreifen parken. Ja, meine radikale Idee ist, dass ich mit so einem fetten Bulldozer einfach Wieso ist so eine Schneeräumung einmal so über die Straße fahren, die Autos rechts weg knallen?

Christian Alt Ja, genau so was.

Anna Bühler Ja, das wäre meine Idee. Ja. Kriege ich echt Aggressionen, wenn was ist?

Christian Alt Also, wenn ich Bundeskanzler der Bundesrepublik wäre und aber auch mehr Macht hätte. Ich würde etwas verbieten. So, weil ich würde einen Klingelton verbieten, der mein Leben scheiße macht. Nämlich folgenden Klingelton. Den kennst du. Kennst du das Christus nicht?

Anna Bühler Dieses Mal weiß, was ich gerade dachte. Du spielst es mir ja quasi gerade live vor.

Christian Alt Ja.

Anna Bühler Ich dachte, das ist die Werbung vor dem YouTube Video, was dann kommt. Und der kleine Sohn das Ding, Ding, Ding oder so was ist das? Ein Klingelton.

Christian Alt Samsung Klingelton.

Christian Alt Der gefühlt.

Christian Alt Jeder Mittfünfziger Mann auf seinem Scheiß Samsung Handy hat und dann hat er immer diese Bubbles sounds, diese Wasser Bubble Sounds und ein Samsung ist drei und dann kommt immer dieser Klingelton im Zug. Wie oft ich diesen Klingelton. Okay.

Anna Bühler Da ist mir noch nie untergekommen. Jetzt bin ich jetzt quasi programmiert darauf das zu hören. Aber ist das der Klingelton, der mit, also quasi frei mitgeliefert wird? Wenn du das Handy hast, wo du dann so ein jeder Klick ist das, was man so aufklappt wie ein Buch.

Christian Alt Über.

Anna Bühler Die Kreditkarten drin.

Christian Alt So.

Anna Bühler Dass es dir.

Christian Alt Das ist. Ja.

Christian Alt Also meine Theorie ist, dass sobald man die 50 überschreitet, hat man diesen Klingelton, hat man dieses Leder Etui.

Anna Bühler Und was ist da dran gerissen an ein Handy? Oh ja, stimmt. Ich bin ja 50.

Christian Alt Und ich würde diesen Klingelton ja verbieten. Kleine Frage an die Community da draußen. Kennt ihr diesen Klingelton? Macht euch genauso fertig für mich, weil ich würde gerne alles abfackeln, wenn ich dieses Scheißding höre. Jedes Mal.

Anna Bühler Ach, WhatsApp. Kommen wir zu jemandem, der Sachen abfackeln wollte, oder was ist da eine Überleitung?

Christian Alt Genau das.

Christian Alt Meine ich. Heute geht es um den Unabomber, Ted Cruz.

Christian Alt Von Kugel und Niere. Darwin gefällt das der History Podcast über die Big Fails der Menschheitsgeschichte.

Anna Bühler Aber nach jedem Sprung ist er wohl ein Stück mehr davon überzeugt, dass seine Idee sehr gut ist.

Christian Alt Damit habe ich jetzt nicht gerechnet mit Anna Bühler und Christian Alt. Hier ist eine Tüte. Kannst du da mal bitte reinschmeißen? Ich nehme mittels Labor.

Anna Bühler Ich mache das nicht. Sagt hier ein Glas.

Christian Alt Heute das explosive Genie. Die heutige Folge ist ein bisschen heikel, ein bisschen besonderes, weil heute tauchen wir endgültig in True Crime Gefilde.

Anna Bühler Ab hier sind wir endlich. Trend Christian Jetzt sind wir auf dem Deutschland Podcast Markt richtig angekommen, wenn wir hier True Crime machen.

Christian Alt Ja, also das ist als nächstes Mal wieder eine sexy Podcastfolge. Aber die Porno Brothers hatten wir ja schon.

Anna Bühler Stimmt, hatten wir.

Christian Alt Schon auch das.

Christian Alt Wasser zu Crime mäßig. Eigentlich soll ja beides.

Anna Bühler Mord und Sex.

Christian Alt Ja, aber ich muss kurz für einen Moment wirklich ernst werden. Aber wir reden heute tatsächlich über einen der berühmtesten Terroristen der USA. Jemand, der einen IQ von 167 hat und mit 16 Jahren schon in Harvard angenommen wurde. Und jemanden, der sich in einer einsamen Waldhütte eine Ideologie ausdenkt und ein Manifest daraus macht und dann anfängt, Bomben zu bauen, um seine Ideen durchzusetzen. So ein klassisches richtiges Arschloch vor dem Herrn. Es geht nämlich um Ted Kaczynski, den Unabomber.

Anna Bühler Noch nie gehört?

Christian Alt Noch nie.

Anna Bühler Gehört.

Christian Alt Oh, okay. Okay.

Anna Bühler Lasse jetzt. Weil ich besonders dumm.

Christian Alt Ungebildet.

Anna Bühler Und. Oder weiß jetzt. Geil.

Christian Alt Nee. Ja. Also, jetzt kannst du dich anschnallen.

Anna Bühler Oh, Scheiße. Okay.

Christian Alt Ja. Wir haben es ja oft mit Sofas zu tun, wo man dann nicht weiß. Hey, soll ich jetzt gut oder scheiße finden? Ich kann von Anfang an sagen, und es wird sich nie ändern. Der Typ ist ein Arschloch. Wir finden den nicht gut. Ich bin wirklich, wirklich ein richtiges Arschloch. Der lebt immer noch, ist lebenslang im Knast. Aber was dazu gehört. Das Manifest, das er geschrieben hat, ist tatsächlich einigermaßen lesenswert. Und ich will in dieser Folge nicht nur die Geschichte des jungen Mannes erzählen, sondern auch mit dir nach Punkten seinem Leben suchen, wo man sagen könnte Aha, das war's. Deshalb ist er vielleicht so verrückt geworden. Also Tess Kaczynski wird geboren am 22. Mai 1942 in Illinois. Er ist Kind von Feodor und Wanda. Die sind beides ihrerseits wieder Kinder von polnischen Einwanderern. Und sein jüngerer Bruder David ist sieben Jahre jünger als er. Er wächst in einfachen Verhältnissen auf, sage ich jetzt mal, war aber laut seinen Eltern ein glückliches Baby. Immerhin, die ersten Jahre seines Lebens ist er glücklich. Danach geht wirklich steil bergab. Nämlich Er bekommt eine schwere Nesselsucht als Kind und muss dann viele Monate in Isolierung verbringen, mit wenig Kontakt zu anderen Menschen und auch zu anderen Kindern. Und danach, so heißt es, hat er wenig gelacht und hatte teilweise Probleme, Augenkontakt mit seinen Eltern zu halten. Der Herzog hat sowieso eine kleine soziale Störung von dieser schweren Krankheit davongetragen, so scheint es zumindest.

Christian Alt Krass.

Christian Alt Die Schulverwaltung der Grundschule in Illinois sagt aber Der Junge ist gesund. Der soll jetzt mal hereinkommen, und der kann jetzt ohne Probleme zur Schule gehen. Aber zwei Probleme gibt es trotzdem in der Schule. Die Schulzeit ist für ihn wirklich eine richtige Qual. Erstens wird er dort massiv gemobbt, weil er ist ein. Wer das Kind sah jedes Mal, der hat wirklich eine Sozialphobie. Der junge Ted. Und dann, wenn das auch nicht genug ist. So krass intelligent. Der ist super unterfordert. Der Junge hat einen IQ von 167. Er überspringt gleich mehrere Klassen und das ist auch für ihn so ein einschneidendes Erlebnis. Das ist erst ein Moment, wo man so sagen könnte Ah, okay, vielleicht vielleicht was das? Aber ich bin hier in meiner Pfeife und denken so Hm, vielleicht was das Herr Freud oder so?

Christian Alt Ähm.

Christian Alt Weil er überspringt ein paar Klassen, hat dann ein Problem weniger, nämlich er ist nicht mehr unterfordert, aber gleichzeitig wird er halt immer noch massiv gemobbt von anderen Kindern.

Anna Bühler Ich würde sagen, das ist halt muss die Hölle sein als keine Ahnung 6-jähriger unter 14-jährigen oder so plötzlich bist.

Christian Alt Du nicht Mutter.

Christian Alt Aber schon so?

Anna Bühler Wir wissen, was einzelne Jahre in diesem Alter ausmachen. Also das ist halt schon heftig, glaube ich.

Christian Alt Ja, also er schließt mit 16, die High School hab ich gehabt. Normalerweise macht es das mit 18 oder 19, da siehst du schon, wie weit der tatsächlich seinen Klassenkameraden voraus war.

Anna Bühler Alleine im Schwimmunterricht, wenn er noch kein Schamhaar hat und so Wasser. Das ist halt. Das sind halt Situationen, die du als Kind einfach nicht erleben willst.

Christian Alt Ich find's gut, dass so was direkt dachte jetzt so. Ja, also wenn man dann irgendwie zu klein ist, um irgendwo beim Ausdruck irgendwo mitzugehen oder so, man muss immer laut nachfragen. Anna So, ja. Schwimmunterricht. Sharma Klar, aber das stimmt. Das ist das legendäre Beispiel, das war es war, ähm. Und jetzt hofft man ja, dass es ihm am College besser geht. Ja, immerhin geht er jetzt nach Harvard, wird dort angenommen und darf bei den renommiertesten Professoren der Welt Mathematik lernen. Aber seine Pechsträhne hält an, denn Ted Kaczynski landet aus Versehen als Versuchskaninchen im Geheimen CIA Programm MK Ultra.

Anna Bühler Wie bitte? Also zufällig. Oder sagen Sie, will jemand Besonderen? Man, lass den mal rein. Und das.

Christian Alt Zufällig. Äh, danke. Ultra hat so verschiedene Unterprogramme. Da gibt es die ganze Zeit, um, äh, wie kannst du sowjetische Agenten besser brechen und so? Und er landet praktisch in einem Psychologie Experiment. Da geht es darum. Während seiner Studienzeit nimmt er an einer Studie teil, bei der er drei Jahre über drei Jahre hinweg jede Woche eine Stunde lang enorm hohem Stress ausgesetzt war, in dem er verbal erniedrigt wurde. Er macht tatsächlich über 200 Stunden in diesem Programm, wo er einfach jede Woche hingeht und jede Woche eine Stunde einfach nur angeschrien wird. Das ist so.

Christian Alt Du.

Christian Alt Dumme Sau, du kleines Würstchen, Guck dich mal an, du hast ja nicht mal Schamhaare. Das hat mir deine Kollegen aus der Highschool erzählt.

Christian Alt Etwa so.

Christian Alt Dass eine Stunde lang eine Stunde lang. Jede Woche über mehrere Jahre. Stunden insgesamt.

Anna Bühler So. Okay, Christian, wir können ab diesem Punkt auch schließen, wenn wir jetzt hier Profiler mäßig weiter machen. Das ist lächerlich. Wer kann denn da normal werden nach so einer Tortur?

Christian Alt Ich ja. Aber ich muss ja auch sagen, hier kein Mitleid für Kaczynski. Okay. Also Verständnis in allen Ehren, aber Typ. Also ich glaube, es ist zu gewissen Punkt. Ich fang dann nicht an, Bomben zu bauen und die in alle Weltgeschichte zu verschicken. So viel Willensfreiheit muss dann schon noch zugestanden werden. Trotzdem schließt er seinen Bachelor ab in Mathematik, Michigan, versucht da seinen Doktor zu machen. Und da verfällt er zum Ersten Mal. Du hast eben gesagt ich weiß wieso, aber der Verräter zum Ersten Mal? So eine richtige Sinnkrise ist nämlich sehr, sehr unglücklich in Michigan. Definitiv keine schöne Zeit für ihn. Und wir wissen das alles, weil er zu dieser Zeit sehr, sehr ausführlich Tagebuch schreibt. 20.000 Seiten hat dieses Tagebuch und was in diesem Tagebuch auch steht, ist, dass er ein ziemlich gestörtes Verhältnis zu Frauen zu haben scheint. Also er ist sehr, sehr einsam. Er schafft es nicht, Frauen anzusprechen. Ist halt Social Squad World, muss man auch sagen, weil er kann keinen Blickkontakt halten zu Leuten, also zu sein ganzes Leben lang. Bis hierhin war ich kein keine Spazierfahrt. Das ist jetzt auch kein Wunder, dass der Probleme hat. Er merkt, dass was mit ihm nicht stimmt und geht zu einer Psychologin. Immerhin aber schreibt er in sein Tagebuch, dass er sehr, sehr starke Aggressionen in sich gegenüber der Psychologin spürt. Und er stellt sich vor, wie es wäre, die zu töten. Er schreibt I will kill, but I will at max void detection zu I can't kill again. Und er schreibt auch über einen Traum, den er hatte. Er fängt an, Träume zu haben. I would grow Andere ja. Would breakout in physical violence at the moment, wo er killt das. Der Kollege ist irre. Experience a great feeling of relief in Liberation. Also er stellt sich einfach vor, wie er so wie ein Phönix aus der Asche emporsteigt, weil er jetzt weiß, was er will, nämlich töten.

Anna Bühler Gott ist spooky.

Christian Alt Der ist wirklich nur an den besten Unis unterwegs und wird dort mit 25 Assistenzprofessor für Mathematik. Mit 25 schreibt er die beste Dissertation des Jahres und gilt in der Welt der Mathematik als Wunderkind. Der ist ein echtes Genie, der Typ. Und nach außen hin ist dieser super Mathematiker, der in so Fachzeitschriften hochgehalten wird. Und innendrin ist aber so ein verlorenes Seelchen, das seine Psychologin umbringen will. Also jetzt denkt man sich ja wahrscheinlich gut, also der hat diese Aggression in sich drin. Als nächstes bringt er wahrscheinlich jemanden um. Tut er aber nicht.

Anna Bühler Ich habe mich gefragt, ob der ist ja ein Typ, der dann von Eliteuni zu Eliteuni jettet und wahrgenommen wird für seine Fachkenntnisse und dass da keiner merkt, der Typ ist irgendwie cool, weil er bekommt ja sozusagen seine Aufmerksamkeit. Das heißt, er ist ja niemand, der anscheinend im stillen Kämmerlein sitzt und vor sich hin weint und Pläne schmiedet, wie er sich recht an Frauen und anderen Leuten. Also warum checkt das keiner seiner Professoren oder so das der Typ das den geholfen werden muss oder oder so hat er so eine krasse Maske auf irgendwie und.

Christian Alt Also ich weiß ja nicht.

Anna Bühler Da scheint sich auch okay zu verhalten und kann niemanden in die Augen schauen und so das ist halt so, hä? Was ihn keiner mal zur Seite nimmt.

Christian Alt Also erstens glaube ich, hinterher ist man immer schlauer und zweitens ich habe auch so ein bisschen ich habe jetzt nicht Mathematik studiert, aber ich habe so viele super merkwürdige Menschen an der Uni kennengelernt, dass mich das null wundert, dass da Freaks rumlaufen. Und solche Fälle gibt es halt. Und es ist jetzt nicht so, als ob das Naheliegendste wäre. Nur weil der Komisches fängt ja jetzt an, Menschen umzubringen, glaube ich. Aber ich glaube, was du sagst, stimmt. Ich glaube, er konnte das ganz gut verbergen.

Anna Bühler Ohne

Christian Alt Apropos verbergen. Als nächstes macht es ein bisschen unerwartet. Weil er verbirgt sich selbst. Er zieht sich nämlich komplett zurück. Dass dieser Typ ja, der ist mit 25 einer der jüngsten Professoren in den ganzen USA. Ein absolutes Genie. Und zwei Jahre später ist er einfach weg von der Bildfläche. Und niemand weiß, wo er hin ist, wo er hin ist. Er ist nach Montana gezogen, in eine ganz kleine Hütte. Der Ort heißt Lincoln, das Membran. Er kauft sich eine Hütte im Wald. Und da wollte er so weit weg wie möglich von Menschen. Das beginnt so ein richtiges Einsiedler Leben zu führen, versorgt sich selbst, also seinen Acker und so seine Hühner und so! Es ist aber nicht so ganz wirklich eigenständig, weil immer noch seine Eltern ihm Geld schicken. Und mit dem Geld kauft er sich das Geld daraus. Von wegen ich muss mal wieder zum Arzt und ich habe so Schmerzen in der Brust und Aua, aua! Hust hust und so und mit dem Geld kauft er erstens ein großes Stück Land und zweitens kauft sein später eben auch die Bauteile für seine Bomben mit dem Geld von seinen Eltern. Genau.

Anna Bühler Ach Gott, müssen aber ganz schön viel Geld für den Arzt gegeben haben, wenn er sich davon ein bisschen Land kaufen kann. Du Mama, hab Zahnweh, bräuchten 20.000 $ und das dann hundertmal.

Christian Alt Genau.

Christian Alt Also du, kannst du hier mal ganz kurz was unterschreiben? Es ist nur so eine Bürgschaft für so ein riesiges Stück Land. Ist was ganz Kleines. Durch das können dich kriegen.

Anna Bühler Da habe ich echt Bauchschmerzen wieder.

Christian Alt Ja, also es ist natürlich jetzt super schwer, so eine Psychologisierung von außen anzustellen, aber was man sich vorstellen kann ist, jeder kriegt irgendwie mit dieser sozial nicht wirklich verträglich ist und die Welt außen die macht ihm wirklich zu schaffen und er muss sich selbst zurückziehen und sich da aus dieser Situation ziehen, um überhaupt mal klar zu kommen. Allerdings läuft das mit der Ruhe nicht so, wie er sich das vorgestellt hat. Also man kennt das vielleicht, wenn du am Sonntag chillen willst und dann wohnst unsere Mietshaus und obendrüber wollen die Leute einfach nur ihre Möbel rücken oder machen Stepptanz auf ihrem Parkettboden oder so was.

Anna Bühler Wir haben einen neuen Dyson Staubsauger. Das klingt nämlich auch, als würde jemand um ein Betonmischer anwerfen.

Christian Alt Ist das bei dir gerade so?

Anna Bühler Ja. Wir haben so komische Rote hier Bürsten drin, die heißen Staubsauger. Und wenn du die übers Parkett schiebst, dann ist unten erst mal Ende mit Ruhe.

Christian Alt Ja.

Christian Alt Und genau wie du hat auch Ted Kaczynski nervige Nachbarn auf seinem riesigen Stück Land dort. Die sind halt nur ein bisschen so.

Anna Bühler Vielleicht kurz, gerade weil nämlich. Ich habe den neuen Staubsauger und meine Nachbarn haben gesagt, das ist wahnsinnig laut, Ich hab meinen Nachbarn schon, aber ich bin hier die Betonmischer.

Christian Alt Ja.

Christian Alt Dann hört mal zu. Ich hoffe, dass wir nicht das passiert, was jetzt die Nachbarn von Texas passiert ist. Er hatte wirklich kaum Kontakt mit denen. Also, die sind wirklich weit weg. Aber wenn da mal so einer vorbeigekommen ist, dann war der richtig genervt, dass der überhaupt so einen Menschen sieht. Einer seiner Nachbarn hieß Butch Gehring, der hatte eine kleine Holzverarbeitung dort und der hat dann so Baumstämme aus dem Wald geschafft und hat die mit so großen Maschinen zu kleinen Scheiben verarbeitet und so was. Und der einzige Weg zu Teds Haus führt genau an diesem Hof vorbei. Und anscheinend hat sich so oft geärgert über diesen Lärm der Maschinen, dass er einfach in der Nacht mit einem riesigen Sacks Sand an die Maschinen gegangen ist. Hat den Sack Sand rein geschüttet und den Motor zerstört, damit es nicht mehr so laut ist. Und die Nerven? Man sieht schon, Ted meint das sehr, sehr ernst mit seinem Bedürfnis nach Ruhe, weil das ist ja, weswegen er hier ist. Also Montana ist eine der am wenigsten besiedelten Staaten in den ganzen USA. Tat es hier, weil es in der Welt da draußen nicht mehr aushält. In seinen Tagebüchern sind immer wieder Verweise zu lesen, dass er das einfache Leben sucht, also ein Leben, das aus Ackerbau und Viehzucht besteht. Aber die Welt da draußen, die bringt halt immer wieder einen seiner 5600 Quadratmeter, die er da so hat. Und ich will ja jetzt nicht sagen, dass die Nachbarn schuld sind, aber die Nachbarn sind halt so für ihn. Ein Symbol dessen, was da draußen falsch läuft. In der Welt da draußen sind Menschen wie sein Nachbar, die benutzen dann irgendwelche Maschinen, die machen Lärm, die lassen sich von diesen Maschinen vorschreiben, wie sie zu leben haben. Und aus all diesen Überlegungen baut sich Minsky so ein geschlossenes Weltbild. So langsam, so er hat wirklich was gegen die zunehmende Modernisierung und gegen die Technik. Und dann fängt er an, daraus ein Weltbild zu entwickeln, wie die Welt besser wäre, nämlich eine Welt ohne Technik vielleicht. Und um das umzusetzen, fängt er an, Bomben zu bauen. Er schreibt in sein Tagebuch A Ich unterstreiche das Meine Motivation Persönliche Rache. Ich gebe nicht vor, irgendeine philosophische oder moralische Rechtfertigung zu haben, schreibt er 1974. Mein Ziel ist es, einen Wissenschaftler, wichtigen Geschäftsmann, einen Regierungsbeamten oder jemand Vergleichbares zu töten. Außerdem möchte ich einen Kommunisten töten. Also fängt er an, Rachegefühle auf die ganze Welt zu haben. Die ganze Welt gefällt ihm nicht, und deswegen fängt er an, Bomben zu bauen. Zunächst ist diese Bomben sehr, sehr amateurhaft. Die erste Bombe, die er baut und einfach nur so ein Stück Plastik Rohr mehr oder weniger mit ganz vielen Streichholz Köpfen drin. Also einfach oben das rote von so einem Streichholz einfach da reingestopft und dann, wenn es sich entzündet, gibt es eine riesige Stichflamme und du wirst als jemand, der die Bombe in der Hand hält, einfach. Es gibt ein riesiges Feuer, wo diese Amateure bomben, fängt er 1978 zu verschicken. Da zu dem Zeitpunkt ist er schon neun oder zehn Jahre in seiner Hütte da und hatte genug Zeit, sich das zu überlegen, wie die Welt aussehen soll, wie er sich das vorstellt.

Christian Alt Wie erste An wen.

Anna Bühler Schickt er die zum Beispiel?

Christian Alt Das sage ich jetzt. Oder die erste Bombe schickt er an die University of Illinois in Chicago. Der Professor, der an die die Bombe gerichtet war, findet das so ein bisschen mysteriös. Komisch eingepackt leitet es an die Polizei weiter. Polizist macht den Brief auf und die Bombe mit diesen Streichholz köpfen, die geht halt hoch und verbrennt ihn leicht. Es sind leichte Verletzungen, die der Mann bekommt. Aber in den nächsten Jahren gibt es immer mehr Bomben. Die ersten sind so wirklich stümperhaft zusammengebaut, aber Minsky wird immer besser. Die allerdings stümperhaft heißt Die gehen im falschen Moment hoch, die haben wenig Sprengkraft. Und so weiter und so fort. 1980 bekommt der Präsident von United Airlines eine Bombe geschickt und erleidet Schnitt und Brandverletzungen. Eine Bombe lässt Kaczynski sogar mit dem Flugzeug verschicken. Es soll ein eingebautes Barometer drin. Man merkt es schon. Okay, er wird immer raffinierter, denn man kriegt wahrscheinlich auch immer mehr Geld von seinen Eltern. Oh du, ich bräuchte so viel Geld für so ein Barometer.

Christian Alt Hust hust.

Christian Alt Wo so ein Barometer ja ist egal, ich brauch also ein Barometer. Ist wichtig, ist wichtig.

Anna Bühler Für.

Christian Alt Schularbeit, aber irgendwie ist es ein bisschen früher, erzeugt ein bisschen Rauch, das Flugzeug kann notlanden und es sterben nicht hunderte Menschen. Sehr, sehr viel Glück gehabt an diesem Tag. Aber er schickt immer weiter Bomben an die Universität von Michigan und Berkeley, da, wo er auch früher ja war. Und deswegen bekommt er auch den Spitznamen Unabomber. Und zwar Unabomber. Steht für University and Aviation Bomber.

Anna Bühler Oh Gott, ich habe schon die ganze Zeit gedacht, wofür steht der Name uns aber. Okay, das ist auch ein bisschen konstruiert, aber gut, weil wahrscheinlich weitet er sein Feld noch aus. Habe ich so die Befürchtung.

Christian Alt Ja, es hängt alles mit der Ideologie zusammen, die sich zusammen zimmert, zu der wir erst mal kommen. Also wenn man alles im ersten Schritt vollkommen random aussieht. Als Ted nach Montana zieht und lernt, wie man Selbstversorger wird, da pflanzen halt nicht nur Kartoffeln oder Spargel, nee, der liest auch sehr sehr viel und vor allen Dingen die der Texte des französischen Anarchisten Jacques Lügen.

Anna Bühler Ja.

Christian Alt Ich hoffe, die spricht man so aus. Jacques Tilly sagt nämlich, dass die moderne Gesellschaft von Technik beherrscht wird und dass Technik immer auf Effizienz ausgerichtet ist. Und es gibt da so ein Beispiel, an dem wir das ganz gut klar machen kann wie gedenkt. Stell dir vor, du bist an einer einsamen Kreuzung. Es ist Nacht, du fährst mit deinem Auto auf diese Kreuzung und dann hängt da eine Ampel und die Ampel ist auf rot. Was machst du.

Christian Alt Da?

Anna Bühler Wahrscheinlich. Also, ich glaube, ich würde stehenbleiben und einfach warten, bis grün wird. Aber viele sagen wahrscheinlich Ach, scheiß drauf. Ist ja keiner hier. Ich weiß eben drüber genau.

Christian Alt Und für die ist das halt irgendwie so ein Beweis, dass du stehen bleiben würdest. Ein Beweis dafür, dass wir von Technik beherrscht werden. Also wir haben irgendwie.

Christian Alt Ja, Ah ja.

Christian Alt Also, wir haben praktisch angefangen mit Technik und haben so Technik war früher Werkzeuge, es ist ein Hammer und wenn ich einen Hammer in der Hand habe, dann dient der Hammer mir und ist praktisch eine Verlängerung meines Seins. Aber Kaczynski sagt Nee, das ist nicht so, die Technik beherrscht uns inzwischen selbst und er würde gerne auf einen Technik Zustand zurück, wo wir nicht mehr Computertechnik haben. Also Computertechnik ist für ihn wirklich ein ganz großes Graus. Das hat er alles mitbekommen in den 60er Jahren in Harvard und in Berkeley. Wieso plötzlich diese großen Rechner wichtig wurden? Computer wurden wichtig und er hat wirklich Befürchtungen, dass Computer die Welt übernehmen und die Maschinen uns beherrschen.

Anna Bühler Ich würde auch sagen, wenn er jetzt heute mit seinen Paranoia hier leben würde, wird er komplett durchdrehen, wenn es um künstliche Intelligenz geht und um ja, Maschinen, die das Denken für Menschen teilweise übernehmen. Das ist ja, das verstehe ich, dass man da irgendwie Sorgen hat. Aber jetzt, weil eine Ampel.

Christian Alt Nach 30.

Christian Alt Jahren Apple ist ja nur eine Metapher. Also das ist jetzt auch kein super neuer Gedanke. Die Eltern hat also, so Rousseau, kann man noch im Deutschunterricht. Aufklärung hat er auch schon gesagt. Zurück zur Natur. Es geht in ganz vielen Philosophien darum, immer auf so einen merkwürdigen Naturzustand zurückzukommen, in dem der Mensch irgendwie glücklicher ist. Aber niemand kann genau definieren, warum wir dann da glücklicher sein sollen, wenn wir keine Technik haben und wieso das irgendwie besser ist. Aber im Kopf von Ted Minsky macht das alles total viel Sinn und er denkt sich so Ja, endlich sagt es mal jemand. Endlich ist es soweit. Hier habe ich mich wiedergefunden. Das ist die Philosophie, der ich mich verschreiben will. Er will jetzt die moderne Gesellschaft befreien aus der Knechtschaft der Maschinen und Computer. Und alle sollen genauso leben wie er. Also vielleicht außer Bomben bauen, aber ansonsten sollen alle genauso leben wie er. Für das perfekte Leben. Ein bisschen Gartenarbeit, ein bisschen lesen und sonst viel schlafen. Seine Gedanken packt er in Briefe. Die schickt er zuerst an Freunde und Familie. Also sein Bruder zum Beispiel kommt sehr, sehr viele Briefe von ihm und nervt ihn extrem mit seinen Ansichten. Also. Ich stelle mir so ein bisschen vor, als ob jetzt irgendwie ist. Vor allem dein Bruder fängt an, sich voll für Bitcoin zu interessieren und nervt dich die ganze Zeit mit seiner Bitcoin Krypto Scheiße. Jeder muss da jetzt investieren und Bitcoin ist so das Ding und hat sich da voll in so eine Sache reingesteigert und nerv dich nur noch damit und will nur noch mit dir über Bitcoins reden. Und genauso ist es mit Teds Bruder und der Abkehr von Maschinen und Computern. Also er schreibt natürlich seiner Familie nicht. Hey, ich baue Bomben. Ich gehe Unabomber.

Christian Alt Auf.

Christian Alt Keinen Fall. Aber er ist sehr meinungsstark, wenn es um seine seine Philosophie geht. In den Briefen an seinen Bruder stehen Sätze drin wie Die Folgen der industriellen Revolution haben sich für die Menschheit als eine Katastrophe erwiesen. Unsere Lebenserwartung ist dadurch in den fortgeschrittenen Ländern bedeutend gestiegen. Gleichzeitig aber trat infolgedessen eine Destabilisierung der Gesellschaft ein. Das Leben wurde unerfüllt. Also will praktisch alle Menschen irgendwie glücklicher machen, indem alle ehrliche Arbeit wieder auf dem Feld machen und so.

Anna Bühler Und das schreibt er seinem Bruder, damit der sein Lebensmodell anpasst? Oder soll das verbreiten? Oder will er einfach sein Shit loswerden, weil kein Mensch im Wald ihm jemals zuhören will?

Christian Alt Sein los werden? Und mein Bruder schreibt halt so was wie Haha, voll cool. Im Sommer kommst du eigentlich diesen Sommer raus zum Geburtstag unserer Eltern. Wär schön dich zu sehen. Liebe Grüße! So als Antwort auf einen 50 seitigen Brief. Na also, so was. Ja. Und irgendwann reichts. Hat halt nicht mehr nur sein Bruder zu nerven und die Sachen zu schicken. Er macht aus seinen Gedanken ein Manifest und ein Manifest, das noch in dieser Folge eine große Rolle spielen wird. Aber während er das alles macht, diese ganzen Gedanken aufschreibt, baut er halt munter weiter Bomben und führt auch Buch darüber, was er so macht über seine Bomben versuche. Man kann das alles super nachvollziehen, weil Tim Kinsky eben sehr, sehr extensiv Tagebuch geführt hat. Und das Tagebuch war zwar verschlüsselt und im Zahlencode, weil es ja Mathematiker, aber konnte leicht entschlüsselt werden. Tatsächlich. Und da steht halt so was drin wie die Flugzeug. Bombe war nicht stark genug, es wurde niemand verletzt. Ich muss weiter an den Bomben basteln. So, das ist halt so eine Sache. Die kannst du beim Gerichtsverfahren dann einfach hochhalten. So, Euer Ehren, hier ist der Beweis. Der Angeklagte soll bitte für 172 Jahre in den Knast.

Christian Alt So ungefähr.

Christian Alt Also, er baut immer weiter an den Bomben. Steht auch in seinem Tagebuch. Und am elften Dezember 1981 schafft er es endlich. Also aus seiner Sicht jetzt eine seiner Bomben findet das erste Todesopfer, und zwar US Truppen, dass der Besitzer eines Computer Ladens, der bekommt ein Paket geliefert. Der macht es noch auf dem Parkplatz vor seinem Laden auf und wird von der Wucht der Nagelbombe, die darin ist, einfach erwischt.

Anna Bühler Ach du Scheiße!

Christian Alt Gut. Kroatien ist niemand, der irgendwie besondere hohe Stellung hat. Es war einfach ein Typ, der einen Computerladen hat. Und es hat praktisch Kinsky mit absoluter Absicht gemacht, weil er einfach wollte, dass Leute sich fürchten. Also normale Leute, die irgendwie ein Computer Geschäft haben und irgendwas mit Technik zu tun haben oder so, sollten einfach Angst haben und damit aufhören, diese Dinge zu tun. Einfach aufhören diesen Laden zu besitzen.

Anna Bühler Oh ja, das ist. Das ist übel. Okay.

Christian Alt Na die nächsten drei Bomben, die er baut, bis 1093. Die verletzen ihre Opfer schwer. Teilweise verlieren sie Gehör oder Finger. 15 Jahre bombt sich Kinsky durch die USA von 1978 bis 1993. Und niemand hat eine Ahnung, wer der Unabomber ist. Also, deswegen habe ich am Anfang auch so gelacht, weil der Unabomber ist. In den 90er Jahren war der halt überall. Die ganzen USA haben nach dem Typ gesucht. Es gibt eine Belohnung von einer Million Dollar, die auf ihn ausgesetzt wird. Das einzige, was man hat, ist ein Phantombild, nämlich 1981. Macht Ted mal einen Fehler und lässt sich beobachten, wie er in Salt Lake City eine Bombe vor den Computerladen legt. Aber das Phantombild ist halt echt ein schlechtes Phantombild. Er hat so eine fette Kapuze an und so eine dicke Sonnenbrille auf. Das sieht eigentlich aus. Hat einen kleinen Schnurrbart noch. Sieht aus. Wie hast du Stranger Things gesehen? Zufall? Das sieht aus wie dieser. Dieser eine Typ, der dann der. Der Bademeister wird. So mit dem Mini Play, Junge.

Christian Alt Ja, genau.

Anna Bühler Genau der. Der junge, sexy Typ, der in der High School nachgucken will, weil er eine geile Dauerwelle hat.

Christian Alt Ja, genau so sieht es Gewissen aus auf dem Bild. Aber die Panik ist einfach riesengroß. Anfang der 90er. Das Bild geht durch alle Zeitungen, aber niemand hat Ahnung und macht einfach weiter. Am 10. Dezember 1994 stirbt Thomas Jay Mosa, dessen Manager von der Werbeagentur einer von Bomben und am 24. April 90. Drei Monate später. Man merkt, die Anschläge kommen näher. Stirbt der Präsident der Lobbygruppe der Holzindustrie also auch so? Der nimmt sich so ganz merkwürdige Ziele raus. Aber alle wissen Hey, das ist die Handschrift des Unabomber. Das ist dieser Typ. Das FBI ist mega hilflos damals. Die befürchten, dass das Morden immer weitergehen wird. Und der Unabomber hinterlässt keinerlei Spuren. Also, dieses Phantombild war das einzige Mal, wo irgendwie irgendwas zu finden war von dem Typ, aber ansonsten nichts. Man merkt auch, das FBI merkt. Hey, das ist ein hochintelligenter Typ, mit dem wir es jetzt zu tun haben. Der ist nicht leicht zu knacken.

Anna Bühler Nur der eine Donut in der Post in Montana nicht. Warum da immer so ein fertiger? So alle zwei Tage kommt ein fertiger Typ aus dem Wald mit 70 Paketen vor. Den hätte man mal fragen müssen.

Christian Alt Genau.

Christian Alt Genau. Lester Grossman oder so? Postbeamter M. Wolf hat nur.

Anna Bühler Zwei Stunden am Tag geöffnet. Der verkauft Bonbons und nimmt so ein paar Pakete an und das ist immer nur er, der da hinkommt.

Christian Alt Ja, aber Ted hat ein Problem, das ihm zum Verhängnis werden wird. Er ist nämlich sehr, sehr eitel. Hat man schon in den Briefen gemerkt, dass er irgendwie will, dass Leute ihm zuhören? Denn dieses Manifest, das hat er jetzt so langsam fertig. Es heißt Industrial Society needs Future, und es wäre super schade, wenn es niemand lesen würde, denkt er sich so. Also schickt er sein Manifest an alle großen Zeitungen der USA und sagt Hallo, ich bin der Unabomber. Wenn ihr das druckt, dann höre ich auf. Und das FBI dann? So. Okay. Okay. Okay.

Christian Alt Fertig?

Christian Alt Überlegen und fragen nur Bomber nach und sagen So, Hey, lieber Unabomber, Also die New York Times und die Washington Post, wo du das drucken lassen willst. Das sind schon echt große Zeitungen. Die sind echt wichtig. Ähm, ein bisschen schade dort. Wir könnten sie das Penthouse Magazin anbieten und einfach sagen, es ist ein Chip. Ein Heft.

Christian Alt Das sagt.

Anna Bühler Na ja.

Christian Alt Ja. Und der Job? Der Unabomber schreibt Nope. Wenn ihr das macht, dann baue ich halt noch eine Bombe. Okay? Auch das FBI bekommt also diese Antwort, dass er sich nicht darauf einlässt, das im Penthouse Magazin erscheinen zu lassen und die dann so okay. Und am 19. September 1995 erscheint das Manifest in der Washington Post. Und da stehen Dinge drin wie. Man stelle sich eine Gesellschaft vor, die Menschen Lebensbedingungen unterwirft, die sie sehr unglücklich machen. Daraufhin verabreicht sie ihnen Drogen, die ihr Unglück beseitigen. Science Fiction Fragezeichen. Dies ist bereits in gewissem Umfang in unserer Gesellschaft üblich, oder es ist unmöglich, einen dauerhaften Kompromiss zwischen Technologie und Freiheit zu finden. Bei Technologie als weitaus stärkerer gesellschaftlicher Zwang mithilfe von immer neuen Kompromissen andauernd die Freiheit eingreift. Und es sind Sätze und Thesen, die er da formuliert, wo einige Leute sagen Ja, also mit den Taten identifiziere ich mich jetzt nicht, aber mit den Worten schon. Es gibt zum Beispiel eine Künstlerin, Lydia Eccles. Die gründet die Vereinigung Unabomber for President, weil sie will, dass er bei der nächsten Präsidentschaftswahl antritt.

Christian Alt Oh.

Christian Alt Und tatsächlich ist es so, dass dieses Manifest bis heute und das ist auch der Grund, warum ich in dieser Folge hier heute ist, weil dieses Manifest ist bis heute in gewissen Kreisen vor allen Dingen so eher linkere Kreise und anarchistische Kreise gern gelesen. Also es gibt Leute, die heute noch sagen ja, der Typ war wirklich problematisch. Aber das, was er gedacht hat, damit kann ich mich schon identifizieren. Ich kann mich jetzt nicht damit identifizieren, was er getan hat, aber ich stimme dem schon zu, dass ich irgendwie gegen Technik bin und so es ist tatsächlich auch gerade noch mal so ein Unabomber Hype entstanden vor ein paar Jahren. Also nach Brexit, Trump und Aufstieg der Rechten haben viele Suma wie coole Menschen wie ich sagen. Also so Generation Z.

Anna Bühler Ich muss nachdenken. Wie ist es so naheliegend.

Christian Alt Für viele, Zumal das noch mal ausgepackt und sich da wirklich wiedergefunden. Und um es vielleicht schon am Ende der Folge vorwegzunehmen Der Unabomber hat in gewisser Weise das bekommen, was er wollte Aufmerksamkeit für seine Ideen, auch wenn er dafür einen sehr, sehr hohen Preis gezahlt hat. Denn nach der Veröffentlichung gehen unzählige Anrufe beim FBI ein, Nämlich Es gibt jetzt erste Spuren. Das FBI sagt nämlich Hey, hier ist das Manifest des Unabomber. Und direkt daneben ist ein riesiger Artikel. Wenn Sie eine Idee haben könnten. Wer was geschrieben hat. Rufen Sie doch mal an.

Christian Alt Oder? Es gibt.

Anna Bühler Unter Bruder hier.

Christian Alt Öfter mal.

Anna Bühler Briefe.

Christian Alt Also, Sie haben hunderttausende Anrufe bekommen, die. Aber es gibt einen Hinweis, das Licht besonders hervor. Und zwar ist es nicht der Bruder. Waren die Frau vom Bruder, die diese Briefe vorgelesen hat.

Anna Bühler Alle gedacht.

Christian Alt Die liest er.

Anna Bühler Weil das das war offensichtlich, weil da hat er sich verwundbar gemacht.

Christian Alt Ja.

Christian Alt Sie liest das und denkt So ist doch der Tweet Kumma, kumma, David oder so, Oh Scheiße, ich glaube, das könnte wirklich mein Bruder sein. Das ergibt doch total Sinn, dass es mein Bruder ist, weil der ist ein Typ, der wohnt in der Hütte im Wald und lässt sich von meinem Eltern Geld schicken. Also es macht total Sinn, dass sein Bruder der Unabomber ist.

Christian Alt Und.

Christian Alt Sie fordert ihren Mann auf, zu einer Spezialistin zu gehen, die beide Texte liest, also das Manifest und die Briefe. Und die Spezialistin sagt dann Jupp, also ich glaube, es ist der Unabomber und gehen wieder mal zum FBI. Das wird alles dazu, dass Kinski am 3. April 1996 festgenommen wird. Nach jahrelangem Gerichtsprozess, dass ging Jahre bekommt er nicht die Todesstrafe, sondern wird zu lebenslänglicher Haft verurteilt. Also ich bin auf jeden Fall total froh, dass der Mann im Knast sitzt, weil Kinski würde heute noch Bomben schicken, wenn er nicht gefasst worden wäre. Also manchmal ist es gut, wenn Leute wegen ihrer eigenen Eitelkeit auf die Fresse fliegen würde.

Anna Bühler Also ich fand eine super, super interessante Geschichte. Wahrscheinlich bin ich auch eine der wenigen, die davon noch nie gehört haben, aber deswegen war alles für mich neu. Mega interessant. Eher eine bedrückende, gefühlskalte.

Christian Alt Ja.

Anna Bühler Muss man sagen. Weil ja klar ist nicht der Typ, über den man lachen kann, weil er eben wahnsinnig gefährlich war und vielleicht noch ist aber trotzdem spannend.

Christian Alt Und hier noch ein kleines Update zu der gerade gehörten Folge der Kaczynski. Der Unabomber wurde am 10. Juni 2023 tot in seiner Zelle aufgefunden, also zwei Tage vor Erscheinen dieser Folge gestorben. Das ist eine Produktion von Kugeln mit einer Bühler und Christian Alt Herstellungs Leitung Speichertechnik Produktion Elisabeth Fey.